[ZX10R 2011] Première image officielle

Problème sur les ressorts des soupapes d'admission. Ressorts et arbre à cames ont été changé.
Les motos sont de retour courant Janvier.

nrv a écrit:

Nykokawa a écrit:

si j'achete un CBR, va falloir que je j'vous mette au moin 3sec pour avoir la paix

avec le CBR, c'est 4 sec gagnées!

à Dijon ou Magny Cours, oui. A Bresse, je demande à voir

(je demande à t'y voir, aussi )

Merci Chriss!

Dans des conditions d'utilisation extrêmes, les soupapes d'admission pourraient ne pas revenir en place correctement, occasionnant des pertes d'étanchéité et grevant les performances moteur. Toutes les Kawasaki ZX-10R millésime 2011 vont donc recevoir un nouvel arbre à cames, de nouveaux ressorts de soupapes et de nouvelles rondelles d'appui. La livraison devrait ainsi reprendre normalement son cours fin janvier aux Etats-Unis.

Pas de date pour l'Europe?

Et c'était pas moins couteux de faire les modifs en concession?
en envoyant les piéces et en les changeant sur place?
A la fois je me rend pas compte du cout de la main d'oeuvre, mais le coût du transport doit être énorme!!!

Z'en pensez quoi?



Sinon, Nyko, fais pas de connerie!!!
Sinon, tu vas nous chopper la grippe aviaire!! , d'ailleurs faut déja l'avoir pour faire un tel choix!!
Scuse nrv, mais c'est grave ce qu'il se passe!! , on ne peux tous vous sauver, mais tant que l'achat est pas fait, y a encore un espoir!!

Non mais là je crois qu'il faut pas déconner... va falloir faire un trie sur le forum y a vraiment n'importe qui qui roule avec n'importe quoi qui traine ici...

Peut être avaient il besoins des machines pour déterminer l'origine exacte du problème...

Je ne suis pas une lumière en mécanique, mais une soupape qui ferme mal (outre la perte de watt) sa fini pas par la "bruler" ?
Donc le truc pas si bénin qu'une simple perte de puissance. Non ?

Il parlent plus des ressorts que des soupapes, non? Les ressorts sont de plus en plus "faibles" pour limiter leur besoin en puissance pour l'ouverture des soupapes. Le soucis, c'est qu'ils deviennent cassant, je pense, du coup, la soupape ne remonte plus et vient faire un mimi au piston

Gabichon74 a écrit:

Il parlent plus des ressorts que des soupapes, non? Les ressorts sont de plus en plus "faibles" pour limiter leur besoin en puissance pour l'ouverture des soupapes. Le soucis, c'est qu'ils deviennent cassant, je pense, du coup, la soupape ne remonte plus et vient faire un mimi au piston

Aïe aïe aïe

chriszx6rr a écrit:

prend celle qui te fais plaisir, toutes sont bonnes... apres l'égouts et les couleurs...

Cette fois c'est moi qui suis d'accord avec toi

StephZX10R a écrit:

Et c'était pas moins couteux de faire les modifs en concession?
en envoyant les piéces et en les changeant sur place?
A la fois je me rend pas compte du cout de la main d'oeuvre, mais le coût du transport doit être énorme!!!

Z'en pensez quoi?

Une intervention en concession coûterait une fortune sans pour autant garantir une qualité irréprochable de l'intervention, certains mécanos sont des loulous Le choix de l'usine de rapatrier les motos est bien plus sage et garant de qualité.

Gabichon74 a écrit:

Il parlent plus des ressorts que des soupapes, non? Les ressorts sont de plus en plus "faibles" pour limiter leur besoin en puissance pour l'ouverture des soupapes. Le soucis, c'est qu'ils deviennent cassant, je pense, du coup, la soupape ne remonte plus et vient faire un mimi au piston

C'est presque juste , on n'affaibli pas les ressorts pour gagner de la puissance, on réduit le poids des soupapes pour permettre un ressort moins puissant, ceci permet de gagner régimes et puissance.
D'une manière général les ressorts casses soit, par fatigue du matériau (ou un alliage non conforme aux revendications), soit par levée excessive de la came et/ou précharge du ressort trop élevé, comme il s'agit de l'admission ( où la levée est plus grande) il est possible ( mais peu crédible) que la levé de soupape atteigne la limite d'élasticité du ressort et qu'il puisse y avoir l'un ou l'autre ressort qui lâche sous la contrainte.
Ce qui est fâcheu c'est que l'on se rendra compte d'un ressort cassé que trop tard, un ressort cassé n'empêche pas le moteur de tourner normalement, mais seulement jusqu'à un certain régime, au-delà c'est effectivement un mimi au piston

Non, je te garantis qu'une des pistes pour la prépa d'un moteur est de monter des ressorts plus souples pour limiter la puissance nécéssaire pour les enfoncer

Certains réglements ne permettent pas le changement des soupapes mais autorisent le changement des ressorts (moins cher) et le modif au niveau des ACT ( soit levée, doit durée d'ouverture soit les deux ...)

Après, dans le cas du 10R, ce n'est qu'une interprétation de ma part

Oui, une des piste de prépa de moteur est de réduire les pertes interne au moteur, chaque watt qui n'est pas perdu dans le moteur est gagné à la roue, mais même si la distribution est gourmande en énergie je ne te rejoint pas sur cette déclaration, tu sera d'accord qu'il n'est pas possible de réduire démesurément la force des ressorts sous peine de casse immédiate du moteur, on pourrait se passer de ressorts à ce moment là.
En F1 et en GP les ressorts ont été remplacé par un rappel pneumatique, d'où un gain de puissance mais également un gain en régime possible de la distribution. Il y à eu beaucoup de progrès en terme de réduction des pertes par frottement dans les moteurs des motos actuel, optimisation du flux de liquide de refroidissement par exemple, d'où une réduction de l'énergie nécessaire à la pompe, idem pour le lubrifiant, réduction des surfaces en contacts piston/cylindre, réduction de la largeur des paliers suite à la réduction des masses en rotations, emploi de métaux noble pour réduire les masses en mouvement, etc.. la liste est longue.
Je ne vais pas entrer dans un débat technique très détaillé mais t'expliquer d'une manière assez précise le fonctionnement d'une distribution pour que tu puisse comprendre que nous roulons sur de petites merveilles de technologie, sans en être vraiment conscient.

Dans une distribution on atteint des valeurs de forces et contraintes assez impressionnantes, une soupapes peut être soumise à des accélérations au-delà de 8000 G au moment ou la came entame la rampe d'ouverture proprement dite, la soupape passe de l'état immobile à l'état de pleine ouverture ( c'est à dire entre 8 et 11 m/m de levée) en l'espace d'environ 22/25 degrés vilebrequins, à 15000 trs/min cela dure environ 0.00025s, c'est a dire 25/100000ème de seconde. Il faut s'imaginer que sous de tell forces la soupape rétrécie par compression au moment de l'accélération.
Sous l'effet de cette accélération la soupape a tendance à continuer dans sa lancée en fin de phase d'ouverture et c'est au ressort de garder les choses à leurs places, le poussoir ne doit pas quitter la came (ce qui donnerait ce qu'on appel un affolement de soupapes), ensuite, lors de la fermeture c'est au ressort d'apporter la force nécessaire à la fermeture de la soupape et au contact constant et sans faille du poussoir avec sa came.
Tu comprendra qu'il n'est pas possible de réduire la force de ces ressorts (puisqu'ils sont toujours deux) sous peine de ne plus garantir le bon fonctionnement, même pas de la valeur de la marge de sécurité qui est incluse dans le calcul du ressort.
Le seul moyen de réduire la force des ressorts de soupapes d'un moteur c'est de réduire le poids des pièces qu'ils doivent rappeler, soit par réduction de la masse, soit par emploi de métaux moins lourds. Des soupapes en Titane ainsi que les coupelles de ressorts, voir même les ressort peuvent être en Titane, cales de réglages de petite taille sous un poussoir aux parois très fines.
On peut de cette manière réduire la force des ressorts ou, ne pas y toucher et repousser la limite des régimes acceptable par cette distribution, en effet, la constante course à la puissance oblige les constructeurs à faire tourner les moteurs de plus en plus vite. Aujourd'hui les 1000 tournent aux vitesses des 600 d'y il y à 7 ou 8 ans, on réduit la course et on augmente l'alésage pour faire des moteur super-super carré, apte à tourner vite. En même temps, en augmentant l'alésage on augmente le diamètre des chambres de combustions ce qui libère de la place pour des soupapes plus grosses pour garantir un bon échange des gaz à haut régimes, sauf qui dit soupapes plus grosses dit également plus lourdes, nous revenons à la case départ de notre problème.

Gabichon74 a écrit:

Certains réglements ne permettent pas le changement des soupapes mais autorisent le changement des ressorts (moins cher) et le modif au niveau des ACT ( soit levée, doit durée d'ouverture soit les deux ...)

Tout à fait, sauf que les ressorts ne sont pas remplacé parce qu'ils sont moins chère que les soupapes mais parce qu'ils sont d'un tarage plus élevé que ceux d'origine pour encaisser l'augmentation des régimes de rotation qui résulte du remplacement des ACT ayant des levées et des durées plus longues, et parce qu'ils sont fabriqué dans un fil d'acier d'un diamètre inférieur, (ou moins long), pour éviter que les spires ne soit jointives lors de la pleine ouverture de la soupape qui est augmenté par les nouveaux ACT.
D'ailleurs la pose des ressorts doit se faire d'une manière très minutieuse, souvent la longueur minimal à pleine ouverture du gros ressort se mesure et se règle au dixième de millimètre pour éviter la rupture du métal et garantir que cette distribution encaisse les hauts régimes.
Tu peut me croire sur parole, je me repose sur une expérience de dix dans la réalisation de moteurs de courses de côtes automobiles, dont l'un est même devenus champions de Belgique

Merci pour les explications, super interressant!!!

StephZX10R a écrit:

Merci pour les explications, super interressant!!!

+600

http://www.sport-bikes.fr/zx-10r---kawasaki-change-la-distribution-a-l-admission-_a1835_c33.html

moi j dis qu ils ont remis 4-5cv en plus qui ne sont normalement disponible qu avec des pieces kit ^^

vu les éssai presse ou tout le monde se demande ou sont passé les 200 bourrins et vu les ambitions de kawa en stk et championnat nationaux... j suis pas sur de me tromper de beaucoup !!!

je serais de ton avis chriss

Kawasaki affirme que les changements ne modifie en rien la puissance délivrée, on verra bien.

Mais clair que Kawasaki sort l'artillerie lourde en 2011, nouvelle moto et teams de chocs en WSBK et STK1000!
S'il se passe rien cette année faut arrêter la compétition vitesse chez Kawa et se consacrer aux scooters pour le marché asiatique

j t assure aussi qu en national (promo et fsbk, ils se sont offert de bons pilotes...)

chriszx6rr a écrit:

j t assure aussi qu en national (promo et fsbk, ils se sont offert de bons pilotes...)

Et toujours aux avants postes en 2010

chriszx6rr a écrit:

moi j dis qu ils ont remis 4-5cv en plus qui ne sont normalement disponible qu avec des pieces kit ^^

vu les éssai presse ou tout le monde se demande ou sont passé les 200 bourrins et vu les ambitions de kawa en stk et championnat nationaux... j suis pas sur de me tromper de beaucoup !!!

C'est a mon avis la face cachée de ce rappel à l'usine.
A ce jour aucune casse moteur n'est à déplorer! Un rappel préventif ? alors que cette moto est en développement depuis 2009 !
Une faille dans la production mettant en doute la qualité des pièces moteur, alors pourquoi les rappeler toutes ?
Un soudain problème de ressorts de soupapes ( ce qui n'est vraiment pas crédible) ! pourquoi changer d'arbre à cames ? si ce n'est pour le remplacer éventuellement par une version plus vitaminé.
Moi je pense plutôt à ceci:
Arbre avec plus de levé, ressort plus balèze et électronique adaptée.( et au diable l'espérance de vie à 100 000 km )
Je n'irai pas jusqu'à dire qu'il s'agit du kit, il n'est pas adapté aux normes en vigueurs, aucunes chance d'homologuer cette moto ainsi, puis le kit c'est pas 3 ou 5 cv, c'est souvent 10%
Oui je crois qu'ils l'ont munie pour la guerre

j ai cru que j allais passer pour un fou en ecrivant ca ici... mais non , ya plein de fou ici ^^

^^ de peur d'être seul j'ai attendu qu'un autre ouf poste pour répondre

C'est assez plausible en effet

Moi j'attends le 5ieme rappelle avec 100ch de plus pour l'acheter...