[ZX10R 2011] Première image officielle

Nykokawa a écrit:

chriszx6rr a écrit:

les autres attendent souvent que ca pete de partout, la c est pris avant

Meme kawa avec le zx6r 2007 attendait que les moteurs petent avant de les changer alors ca doit etre bien grave pour y remedier de suite...

Non niko, ils n'ont pas attendu que ça pète pour les changer, ils ne savaient pas quels moteurs était concerné par l'erreur
d'usinage d'arbre à cames.
Il y à eu une centaine de 6R en France qui pouvaient être concernée par ce problème avant la série sur laquelle il a été remédié
au problème à l'usine.
Il a fallu attendre de les entendre tourner pour savoir.
Moi même j'ai eu une des toutes premières, pourtant je n'ai pas eu à changer d'arbre.

Il faut noter qu'à la différence du lancement de la RSV4 par Aprilia, aucun incident n'a été signalé lors des présentations mondiales et nationales ni des différents essais des médias.
Le rappel n'aurait rien à voir avec les performances ni la sécurité (donc plutôt un problème de fiabilité).
C'est un rappel en prévention, pour ne pas abimer l'image de la marque, mais le problème est très sérieux pour que Kawasaki rembourse les très rares acquéreurs (environ 20 motos vendues aux US) et rappelle toutes les motos expédiées aux concessionnaires au niveau mondial.
KHI (la maison mère au Japon) n'a encore informé personne des raisons techniques, pas même les concessionnaires de la marque, beaucoup de rumeurs circulent (beaucoup pensent à l'électronique très avancée).

Et puis si il y a si peu de moto dans les rues, il est facile de les retrouver, et tuer le problème avant les premiers problemes constatés par les clients, et ca évitera les rumeurs persistantes dans la vie du produit.

benbard a écrit:

Et puis si il y a si peu de moto dans les rues, il est facile de les retrouver, et tuer le problème avant les premiers problemes constatés par les clients, et ca évitera les rumeurs persistantes dans la vie du produit.

Exactement.

Mais la logistique pour un retour au Japon n'est pas toute simple. Il faut remettre les machines en caisse, les faire enlever par les camions, les remettre en containere, affréter des navires, les transporter jusqu'à l'usine, les décaisser sans détruire les caisses, ne pas mélanger les cartons des pièces détachées, intervenir sur les machines sans faire appel à la chaîne de fabrication (si c'est pour intervenir sur le moteur c'est un boulot titanesque), les remonter en caisse et les réexpédier aux US

En Europe il économisent le premier point, elle ne sont pas sorties des containers en Hollande, voir des navires.

xrace a écrit:

Nykokawa a écrit:

chriszx6rr a écrit:

les autres attendent souvent que ca pete de partout, la c est pris avant

Meme kawa avec le zx6r 2007 attendait que les moteurs petent avant de les changer alors ca doit etre bien grave pour y remedier de suite...

Non niko, ils n'ont pas attendu que ça pète pour les changer, ils ne savaient pas quels moteurs était concerné par l'erreur
d'usinage d'arbre à cames.
Il y à eu une centaine de 6R en France qui pouvaient être concernée par ce problème avant la série sur laquelle il a été remédié
au problème à l'usine.
Il a fallu attendre de les entendre tourner pour savoir.
Moi même j'ai eu une des toutes premières, pourtant je n'ai pas eu à changer d'arbre.

C'est bizarre venant de la part des japonais connaissant leur facon méticulleuse de travailler qu'ils n'aient pas su retrouver les moulins non ? ( c'est pas une critique vis a vis de toi hein )

Nykokawa a écrit:

xrace a écrit:

Nykokawa a écrit:

chriszx6rr a écrit:

les autres attendent souvent que ca pete de partout, la c est pris avant

Meme kawa avec le zx6r 2007 attendait que les moteurs petent avant de les changer alors ca doit etre bien grave pour y remedier de suite...

Non niko, ils n'ont pas attendu que ça pète pour les changer, ils ne savaient pas quels moteurs était concerné par l'erreur
d'usinage d'arbre à cames.
Il y à eu une centaine de 6R en France qui pouvaient être concernée par ce problème avant la série sur laquelle il a été remédié
au problème à l'usine.
Il a fallu attendre de les entendre tourner pour savoir.
Moi même j'ai eu une des toutes premières, pourtant je n'ai pas eu à changer d'arbre.

C'est bizarre venant de la part des japonais connaissant leur facon méticulleuse de travailler qu'ils n'aient pas su retrouver les moulins non ? ( c'est pas une critique vis a vis de toi hein )

No prob Niko, je ne vois pas ça comme une critique( je suis innocent ), bien au contraire, c'est une question qu'il y a lieu de poser.
L'origine du problème d'usinage des arbres à cames viens d'une des réctifieuses qui fait la finition des cames, il en avait une qui c'était émancipée .
Les "rampes" de mise en contact des pièces n'était pas sur les cames (uniquement ceux de l'admission) et comme plusieurs machines font le même travail il n'a pas été possible de dire avec exactitude quelles motos était concernées le jour on ont a découvert le malaise.

Pour te faire comprendre ce qu'est une "rampe" sache que c'est une petite pente douce qui fait la jonction entre le dos de la cames ( le jeu aux soupapes en fait) et le début d'ouverture de la soupape. Pour que la came vienne en contact en douceur avec son poussoir il est aménager un avant-début d'ouverture de soupape qui dure environ une trentaine de degré vilebrequin pour une pré-levée de 0.3 m/m.
Sans cette rampe, les pièces sont mise brutalement en contact, d'où un méchant bruit métallique venant de la distribution.
Mais le danger ne viens pas de là, c'est seulement bruyant. Le vrais danger c'est que cette même rampe manque également lors de la fermeture de la soupape, la soupape se repose d'une manière très brutale, surtout à haut régime, elle peut être amener à rebondir sur son siège.
Si elle rebondit, elle est ouverte un court instant ce qui implique une perte de puissance, mais surtout il y risque de délogement des clavettes de soupapes, si celles-ci sont délogées la soupape descend dans le cylindre , je te laisse imaginer la suite

Yes je vois a peut pres j'ai du démonter une culasse sur ma premiere voiture la courroie de distrib' avait cassée

Beagle a écrit:

Il faut noter qu'à la différence du lancement de la RSV4 par Aprilia, aucun incident n'a été signalé lors des présentations mondiales et nationales ni des différents essais des médias.
Le rappel n'aurait rien à voir avec les performances ni la sécurité (donc plutôt un problème de fiabilité).
C'est un rappel en prévention, pour ne pas abimer l'image de la marque, mais le problème est très sérieux pour que Kawasaki rembourse les très rares acquéreurs (environ 20 motos vendues aux US) et rappelle toutes les motos expédiées aux concessionnaires au niveau mondial.
KHI (la maison mère au Japon) n'a encore informé personne des raisons techniques, pas même les concessionnaires de la marque, beaucoup de rumeurs circulent (beaucoup pensent à l'électronique très avancée).

Effectivement, il semblerait bien qu'il s'agisse d'un problème de fiabilité, et plus précisement d'un soucis coté moteur (les concessionnaires ont reçus pour consigne de ne pas démarrer les motos). C'est d'ailleurs un peu l'omerta pour l'instant du coté Kawa. On peut simplement supposer que le problème est clairement identifié mais que le délai nécessaire pour y remédier justifie le rachat des motos déjà vendues, le temps pour eux de lancer une nouvelle étude, puis nouvelle fabrication, de tester et de lancer la nouvelle production...
Par contre pour moi, fiabilité et sécurité vont de paire, casser un moteur de façon violente peut s'avérer pour le moins délicat.

Aucune moto n'a été vendue en europe, donc plus qu'un rappel c'est un délai de la sortie de la moto. A part une vingtaine de motos qui auraient été vendues aux US on a pas d'infos mais le total doit pas être de beaucoup plus.
Les concessionnaires ne sont toujours pas au courant de la nature du problème donc des dizaines de rumeurs circulent (problème à l'échappement, interne au moteur, électronique, problème limité aux spécifications US mais pas européennes...) mais aucune ne peut être vérifiée pour l'instant.

Exact, la présentation en France devait avoir lieu le 16 décembre.

RV a écrit:

Exact, la présentation en France devait avoir lieu le 16 décembre.

Exact, sauf qu'elles ne sont pas arrivée en concessions, donc présentation le 16 impossible.

Beagle a écrit:

Aucune moto n'a été vendue en europe, donc plus qu'un rappel c'est un délai de la sortie de la moto. A part une vingtaine de motos qui auraient été vendues aux US on a pas d'infos mais le total doit pas être de beaucoup plus.
Les concessionnaires ne sont toujours pas au courant de la nature du problème donc des dizaines de rumeurs circulent (problème à l'échappement, interne au moteur, électronique, problème limité aux spécifications US mais pas européennes...) mais aucune ne peut être vérifiée pour l'instant.

Les rumeurs vont bon train. Il y à déjà plusieurs positions que l'on peut éradiquer,un problème sur l'échappement peut être traité en concession, aussi bien qu'un prb électronique. Le problème est mondial et non pas seulement lié aux modèles Ricains

xrace a écrit:

RV a écrit:

Exact, la présentation en France devait avoir lieu le 16 décembre.

Exact, sauf qu'elles ne sont pas arrivée en concessions, donc présentation le 16 impossible.

c est clair

en attendant, les spéculations me font bien rires...

on s en fou, y en aura pour tout le monde et en plus , le futur eventuelle probleme sera déja réglé...

Vu qu'en europe les motos ont pas eu le temps d'arriver en concessions c'est nettement pous facile de les renvoyer directement au Japon.
Après le truc c'est quand même un problème qui leur a échappé tout le long de la chaine de production et de divers tests qualité, quelque chose qu'ils ont seulement vus pendant le lancement (même si aucun journaliste n'a reporté de souci) et qui a failli passer tel quel à quelques jours près...
Vraiment étrange que Kawasaki ne donne toujours pas la raison, sachant que ça alimente les rumeurs les plus folles.

Voici la communication officielle : «À la suite de la récente présentation de presse qui s'est déroulée avec succès au Qatar, le calendrier du lancement commercial européen du modèle Kawasaki Ninja ZX-10R 2011 a été revu pour permettre à la marque de résoudre un problème d'ordre technique. Afin de préserver la réP... que Kawasaki a acquise de longue date pour le soin apporté à la fabrication de ses produits, le lancement commercial de la nouvelle machine a été temporairement retardé. Kawasaki annoncera en temps voulu une nouvelle date de commercialisation.»

@chriss: tu pouvait écrire le mots réP... en entier.
Là ça nous oblige à deviner "P.utation.."

lol
j ai rien ecris... j ai copié/coller... désolé

Kawasaki ZX-10R : "Aujourd’hui, la BMW est notre principale cible !"
Lors de la présentation officielle de la Kawasaki ZX-10R au Qatar, nous avons posé quelques questions à Atsushi Ueshima, le Project Leader et ingénieur moteur de la nouvelle sportive verte dont vous pouvez retrouver l'essai complet dans le Moto Revue n° 3896.

La Kawasaki ZX-10R version 2011. © DR
Quel a été le principal point de développement de cette ZX-10R ?
Qu’elle soit la plus rapide ! C’est toujours l’objectif n°1 dans le développement de nos sportives. Mais nous devons bien évidemment adapter la performance à une utilisation quotidienne sur route. Nous avons voulu rendre la ZX-10R facile à contrôler, surtout au niveau de sa puissance, lui permettre de procurer le meilleur feeling possible. L’antipatinage rend ce contrôle possible, mais même lorsqu’il est déconnecté, la délivrance linéaire de la puissance autorise beaucoup de sérénité et donc d’efficacité.

Quel est celui qui vous a posé le plus de problème de mise au point ?
Au niveau du moteur, c’est justement cette gestion de la puissance, le fait de la rendre la plus accessible possible. Question partie-cycle, le point névralgique a été la centralisation des masses, mais aussi de porter davantage de poids sur l’avant afin d’offrir au pilote un meilleur feeling. Le tout en travaillant sur la légèreté sans remettre en cause la rigidité du cadre et donc le feeling général.


Cette refonte générale est-elle due à l’émergence, depuis quelques années, de sérieuses concurrentes européennes ?
Trois années pleines ont été nécessaires pour développer cette nouvelle ZX-10R. Fin 2007, la BMW S 1000 RR n’était pas encore produite, nous n’avions donc pas encore cette « cible » en ligne de mire. Nous avons simplement décrété que notre ZX-10R devait être totalement revue après les trois précédentes générations. Mais aujourd’hui, la BMW est notre principale cible !

Est-ce que la barre des 200 ch était un objectif à atteindre ?
Non, nous avons simplement cherché à améliorer les performances du mieux que l’on pouvait. Les 200 chevaux ont été atteints et c’est tant mieux.

Pourquoi ne pas avoir équipé la nouvelle ZX-10R d’un shifter ?
Nous y avons pensé, mais il subsiste encore quelques problèmes de fiabilité, selon nos tests très sélectifs, pour la production de masse d’un tel dispositif. Pour nous autres Japonais, la qualité et la durabilité sont primordiaux. Cet équipement est toutefois disponible au sein du kit performance.

Prévoyez-vous un retour en MotoGP en 1 000 cm3 ?
Bien sûr, c’est un objectif très important pour les prochaines années.

Doit-on s’attendre à une évolution similaire de la ZX-6R ?
(Avec un large sourire) Peut-être !

pour le coup du shifter il me font bien rires...

il est pas fiable pour tout les jours, mais tu peu le prendre dans le kit et le payer plein pot,et en plus, il est peu etre pas fiable pour tout les jours, mais fiable pour la piste

j'avais pas trop compris ce qu'il voulait dire non plus
peut être simplement qu'en cas d'utilisation urbaine et sur route (comme la grosse majorité des sportives vendues qui voient jamais un circuit) y'a des soucis parce que c'est pas fait pour ça?

Beagle a écrit:

j'avais pas trop compris ce qu'il voulait dire non plus
peut être simplement qu'en cas d'utilisation urbaine et sur route (comme la grosse majorité des sportives vendues qui voient jamais un circuit) y'a des soucis parce que c'est pas fait pour ça?

Pas fait pour ça ou pas prévu pour certains bûcherons qui vont l'utiliser...

Gabichon74 a écrit:

Beagle a écrit:

j'avais pas trop compris ce qu'il voulait dire non plus
peut être simplement qu'en cas d'utilisation urbaine et sur route (comme la grosse majorité des sportives vendues qui voient jamais un circuit) y'a des soucis parce que c'est pas fait pour ça?

Pas fait pour ça ou pas prévu pour certains bûcherons qui vont l'utiliser...

+600 pi en plein régime ca passe plus facilement qu'a tres tres bas régime non ?

ca fonctionne a bas régime sur mon ex r6 et sur notre r1, et ca fonctionne sur bm... encore une EEB

chriszx6rr a écrit:

ca fonctionne a bas régime sur mon ex r6 et sur notre r1, et ca fonctionne sur bm... encore une EEB

oki c'était juste une question

Nykokawa a écrit:

chriszx6rr a écrit:

ca fonctionne a bas régime sur mon ex r6 et sur notre r1, et ca fonctionne sur bm... encore une EEB

oki c'était juste une question

arrête de poser des questions qui fâche