[GP] Valencia

A Valencia Rossi a fait une remontée magnifique, avec de superbes dépassements, peut être la course de sa vie.

La course a été extrêmement rapide, 11 secondes plus rapide que la dernière course sur le sec (2013, victoire Lorenzo).
Lorenzo et Marquez ont tourné en 1'31.5-1'31.9 à peu près toute la course. Pedrosa tournait en 1'31.7, a perdu du terrain en ralentissant en 1'31.9-1'32.0 pour laisser son pneu avant refroidir (c'est le petit Dani qui le dit, ment-il lui aussi?), avant d'accélérer à nouveau en 1'31.5 pour rattraper les meneurs de la course.
Pendant ce temps Rossi, 4ème depuis le 13ème tour, une belle performance, roulait régulier en 1'32.1-1'32.2.
Pourtant à aucun moment il n'a tourné aussi vite que le trio de tête. En fait Lorenzo, Marquez et Pedrosa ont roulé chacun entre 16 et 19 tours plus rapides que le tour le plus rapide de Rossi  
Mais d'après lui il est évident que les pilotes Honda pouvaient faire mieux???

L'avis d'un pilote MotoGP qui a piloté une Honda, une Yamaha, et une Ducati, Andrea Dovizioso (sur l'excellent motomatters.com):
"C'est vrai, pour nous c'est normal de voir Marc se battre beaucoup. Donc c'était bizarre de voir ça. Mais il n'y a que les pilotes qui savent les problèmes qu'ils ont sur la moto. Donc je ne sais pas s'il était à la limite, au delà, ou s'il contrôlait la course."

Est-il possible pour un pilote MotoGP de voir quand un autre pilote MotoGP est à la limite?
"Normalement oui, mais on ne peut pas connaitre tous les détails comme le pilote. En particulier si on pilote une moto différente. On peut avoir une impression générale mais chaque moto est différente, et les limites précises de la moto et là où elle est à la peine ne sont pas immédiatement visibles. C'est mon expérience parce que j'ai déjà piloté 3 MotoGP, et avant de piloter une moto, on ne peut pas la connaitre en détail. En particulier la différence entre le matin et l'après-midi. Les conditions changent constamment.
Donc oui, normalement les pilotes peuvent comprendre et analyser la situation, mais on peut facilement ne pas tout voir."

Avec quelle précision un autre pilote peut-il juger, 95%?
"Peut être moins. Si on a piloté qu'une seule moto dans sa carrière, c'est moins. Si on a plus d'expérience, on connait un peu plus, mais les règles changent, les motos changent, donc je ne peux pas me prononcer pour Honda, c'était il y a longtemps."

La dernière fois que Dovi a piloté une Honda c'était il y a 4 ans...Rossi c'était il y a 12 ans.

Marquez: "Je ne sais pas pour Dani, mais je luttais avec l'avant, en particulier en début de course. A la fin, dans les 6 derniers tours, je vois que la victoire est possible, mais quand Dani me dépasse on perd une demi-seconde, 'était impossible de rattraper Jorge à nouveau."
Cette explication n'est-elle pas plus crédible que le complot? Aussi crédible?    Alors ça veut dire que Pedrosa est aussi dans le coup, sinon pourquoi n'a t'il pas dépassé facilement Marquez et Lorenzo?

Gabichon a écrit:

Ce mec est capable de faire plusieurs dépassements par virage (j'exagère à peine) et là, aucun pendant toute une course alors qu'il a le nez dans le cul (au sens figuré, hein) de Lorenzo... Alors, oui, c'est déjà arrivé dans l'histoire (pour Jean Marcel Agostini en 1928 sur sa Monet Goyon, je crois) mais pour le pilote MM93, trouve moi un seul exemple où il a déjà fait ça... C'est trop flagrant sa body gard attitude...

Bien sûr que ça fait bizarre de la part de Marquez...mais j'ai 2 exemples pour toi mon Gabi, cette saison en plus, un Marquez extrêmement patient, collé à la roue arrière de sa proie pendant l'essentiel de la course.
A Assen Marquez est resté "le nez dans le cul" de Rossi sans tenter un seul dépassement du 1er au 19ème tour, entre 0"4 et 0"1 derrière lui, avant de tenter une attaque à 6 tours de l'arrivée, puis une autre dans le dernier virage du dernier tour.
A Indianapolis Marquez est resté "le nez dans le cul" de Lorenzo sans tenter un seul dépassement du 1er au 24ème tour, entre 0"4 et 0"1 derrière lui, avant de passer une attaque à 2 tours de l'arrivée.
A Valencia Marquez est resté "le nez dans le cul" de Lorenzo sans tenter un seul dépassement du 1er au dernier tour, entre 0"6 et 0"1 derrière lui. Dans l'avant dernier tour, Pedrosa attaque Marquez qui repasse à l'intérieur. Dans le dernier tour, Marquez a ensuite repris 1 dixième à Lorenzo, en fait Marquez est le pilote le plus rapide en piste dans le dernier tour, alors que Pedrosa perd un peu de terrain.

Est-il si invraisemblable que Marquez ait été à la limite de ses pneus comme Lorenzo et Pedrosa, et qu'il n'ait pas pu dépasser proprement dans le dernier tour comme il l'avait fait à Phillip Island?

Et le petit bonus, parce que je l'aime bien et que personne n'a encore réagi sur ça:
A Valencia Rins est resté collé à Rabat sans tenter un seul dépassement du 3ème au dernier tour, entre 0"6 et 0"1 derrière lui.
Inexplicable?

PS: Titou, tu sais bien que le geste inexcusable de Rossi, pour lequel il a été sanctionné, que Lin Jarvis lui-même juge indéfendable n'est ni un coup de pied, ni un coup de genou. Je cite Lin Jarvis: "il a fait une manoeuvre qui était incorrecte en sortant Marc vers l’extérieur de la piste [...] notre travail en tant que team est de défendre l’intérêt de nos pilotes mais nous ne pouvons pas nier que le geste de Valentino est d’un type de gestes que nous ne voulons pas voir en MotoGP"

Gabichon74 a écrit:

RV a écrit:

Enfin j'espère que nous verrons de belles courses l'an prochain....
Un 10è titre de Rossi
Un 6è titre de Lorenzo
Un 5è titre de Marquez
Ou pourquoi pas un 1er titre motoGp de Pedrosa

C'est tout le mal que je leur, que je nous souhaite.

Il est clair que le retour de Michelin et des modifs techniques qui y sont liées (retour au roues de 17''), ça peut rebattre les cartes

Pas mieux, le seul qui sort grandi de tout ça c'est Dani, et remporter enfin son 1er titre en catégorie reine c'est tout le mal que je lui souhaite.

Lin Jarvis est lui aussi obligé de s' en tenir au politiquement correcte et puis l' écart de performance avec 2013, faut pas oublier la première partie de la course ou Lorenzo à (peut être lui aussi sans faire exprès ou alors à cause de ses pneus) ralentit tout le monde dans l' espoir de mettre des pilotes entre lui et Marquez (au prix de belles virgules de gomme sur la combi de Pedrosa, qui me sembles t- il été furieux après la course) avait fini par prendre le large, alors les voir aujourd’hui tous les trois se sucer mutuellement : sa me fais gerber

Vinc848 a écrit:

Pourvu que les michelins n'aient pas tendance à surchauffer  

Vinc848 a écrit:

Mais est-ce que la direction de course à Sepang ou bien les patrons du motopg n'ont pas aussi leur responsabilité ?

Tout à fait, d'ailleurs Yamaha avait senti le coup venir et avait demandé à la Direction de Course de convoquer Rossi et Marquez dès jeudi après les déclarations de Rossi.
Mais personne dans les instances n'a jaugé le sérieux de la situation.
A leur décharge personne n'aurait pu imaginer que ça irait aussi loin, mais il va y avoir des changements d'ici la saison prochaine c'est certain.

Gabichon74 a écrit:

J'adore

Pour en revenir sur la bataille Rins/Rabat ... je pense que ce n'est pas comparable Beagle, tout simplement parce que Rins jouait la place de vice-champion face à Rabat et
qu'en restant dans la position du chasseur qu'il avait, cela suffisait à conserver la 2e place du championnat.
Le risque de tenter un dépassement n'en valait pas la chandelle le concernant.

Marquez est un malade des bagarres au corps à corps. Surtout, il n'avait rien à perdre en cette fin de championnat et au contraire c'était l'occasion révée de sa racheter aux yeux du public.
Il y avait un secteur où il était plus rapide que Lorenzo et à mon avis un seul endroit où il aurait pu tenter une attaque. Il n'a jamais essayé ce qui est étonnant de sa part.
En revanche, dans la dernière partie du circuit, il ne semblait pas aussi à l'aise que Lorenzo et c'était bien visible à l'écran.
Quant au retour de Pedrosa, c'était énorme, malheureusement, il élargit légèrement dans le gauche et c'est là que Marquez en profite pour repasser immédiatement.
J'espère quand même que si Pedrosa n'avait pas élargi, Marquez ne serait pas venu au contact pour se creer un espace qui n'existait pas

Toujours est-il que Rossi n'avait pas le rythme pour suivre les 3 hommes de tête à Valence c'est une certitude, et le résultat n'aurait probablement pas été différent si il était
parti de sa place normale sur la grille.
En revanche, à Philipp Island, il était capable de finir devant Lorenzo si il avait réussi à se dépétrer de la lutte avec Marquez et Iannone.
Il a d'ailleurs un meilleur tour 3dixièmes plus vite que Lorenzo ... et c'était sec ce jour là.

Comme beaucoup, je n'ai pas compris son attaque envers Marquez à la suite de cette course alors que c'est plutôt Iannone qui a mis le bordel ...
Une fin de championnat bien triste pour moi, et certainement une dernière occasion de manquée pour Rossi d'être champion motoGp.

Alligator80 a écrit:

Pour en revenir sur la bataille Rins/Rabat ... je pense que ce n'est pas comparable Beagle, tout simplement parce que Rins jouait la place de vice-champion face à Rabat et
qu'en restant dans la position du chasseur qu'il avait, cela suffisait à conserver la 2e place du championnat.
Le risque de tenter un dépassement n'en valait pas la chandelle le concernant.

Exactement  
Est qu'est-ce que Marquez avait à gagner en dépassant Lorenzo?
Qui prendrait le risque de mettre Lorenzo (ou Rossi) par terre dans le dernier tour de la dernière course de la saison qui décide le championnat?
Pourtant Marquez est loin d'avoir relâché son effort, il a cravaché dans le dernier tour, pilote le plus rapide en piste (à un dixième du meilleur tour de Rossi pour donner une idée, il se trainait pas la nouille), l'écart sur Lorenzo est passé de +0.36 à +0.26.

Sinon Pedrosa a résumé son weekend et contré les accusations de Rossi de manière concise:
"Tout le weekend j'ai essayé et et j'ai travaillé sur mon rythme samedi mais je n'étais pas à l'aise et ça peut se voir pendant la course, je luttais beaucoup.
A la fin j'ai pu récupéré en pilotant parfaitement, mais je ne pense pas que Valentino puisse savoir comment je me sentais sur la moto."

Marquez gagnait chez lui et se rachetait aux yeux du public, voilà ce qu'il avait à gagner.  
Qu'avait-il à gagner à Sepang, pour une 3e place et en première moitié de course
Pourtant il a été très viril comme si sa vie en dépendait ....

Une première place à Valence n'aurait été que du bonus pour lui mais peut être que Lorenzo était trop fort. C'est juste étonnant qu'il n'ait pas tenté un freinage kamikaze
comme il nous a habitués.

Et si il se loupait, il aurait encore eu plus à se justifier. La il fait profil bas, ne met pas "d'huile sur le feu", se calme, ce qui n'est pas plus mal vis à vis des instances pour la suite.

Beagle a écrit:

Est qu'est-ce que Marquez avait à gagner en dépassant Lorenzo?

ben la victoire de la course... En théorie, ils courent tous pour ça

Enfin, en théorie...

Gabichon74 a écrit:

Patience, 2016 arrive

Gabichon74 a écrit:

Beagle a écrit:

Est qu'est-ce que Marquez avait à gagner en dépassant Lorenzo?

ben la victoire de la course... En théorie, ils courent  tous pour ça

Enfin, en théorie...

Mais non, Gab', l'important c'est de participer ...

Résumé de la saison en une seule image

tout le monde a raison et tout le monde a tort,
Lorenzo merite son titre mais devrait apprendre a se taire, même dans son entourage personne ne lui a rien dit
Rossi aurait mérité un titre mais il a craqué ce qui est compréhensible (l arroseur arrosé)
Marquez est jeune manque de maturité
Pedrosa est surement très sympa

Philip Island, je vois une course normale, mais si Rossi ouvre sa G....., il doit être sûr de lui, sinon il passerai pour un con
Sepang c est beaucoup de bruit pour rien, Rossi coince Marquez pour lui faire comprendre de ce calmer, il pousse avec le genou, car marquez est sur lui, Marquez par reflex freine et tombe...
Valence j étais sur place     Rins visuellement, n a jamais été assez prêt de Rabat pour l attaquer, contrairement a marquez qui était vraiment a son cul, ...visuellement toujours
Juste une petite anecdote. pendant la course GP, je suis entouré de gens que je connais pas. Tout le monde porte de boule quies, et personne ne se parle... Pendant la course je me dit "marquez lui colle au cul, il va doubler, il va doubler, il va doubler"...., "au prochain tour surement", "Non peut etre au prochain,"... "Ah bah ...non"
Fin de course je me dit "Ce Marquez c est vraiment un C... il s est contenté de suivre Lorenzo".
J enlève mes bouchons et 1 ère chose que j entends "Marquez quel C... il a protégé Lorenzo"...
un mec a coté allume son téléphone et regarde facebook pour voir ce qui ce dit, "Marquez c est une p..e, il a protégé Lorenzo"

je rapporte juste des faits....

Je suis fan de Rossi pour son état d esprit, mais j avoue qu il devrait arrêter de G....., la saison est finis passons a autre chose !! Mais la saison prochaine risque d être mouvementé si Rossi veut se "Venger"

sinon Rossi en superbike ça pourrais calmer les choses, Non ??

Sinon j ai un autre débat :

La transfiormer, quel est le problème, le pilote, la moto, ne faut il mieux pas arrêter là ?

Andrea Iannone, pilote Ducati, a tenu des propos très durs envers Marc Marquez, par rapport à son comportement dans le dernier GP décisif de la saison.

L'incroyable dénouement de la saison de MotoGP laisse décidément bien des traces. L'accrochage Rossi – Marquez, le titre acquis par Lorenzo, le comportement de Marquez lors du dernier grand-prix… ce fut très chahuté.

Tandis que les premiers essais pour la saison 2016 ont déjà lieu, certains pilotes se laissent aller à certaines conclusions dans la presse. C'est le cas d'Andrea Iannone, qui a tenu des propos très durs cette semaine dans Il Sole.

"Marquez a ruiné notre sport. La situation est honteuse pour notre sport. J’ai vu et revu la course et cela me paraît absurde que le pilote ait dit qu’il n’y avait pas eu de dépassement en raison du rythme de course : ça on le voit en F1 pas en MotoGP".

L'Espagnol Jorge Lorenzo (Yamaha), 28 ans, est devenu pour la 3e fois champion du monde MotoGP en remportant le Grand Prix de Valence, dernière épreuve de la saison dimanche passé, devant le tenant du titre Marc Marquez et Dani Pedrosa, tous deux chez Honda et qui n'ont jamais attaqué leur compatriote.

Il n'y a pas qu'en F1:

cette saison, avant Valencia, Lorenzo a déjà gagné 6 courses depuis la pôle sans jamais être dépassé
5 des 9 dernières courses MotoGP de Valencia (sur le sec) ont été gagnées sans aucun dépassement en tête
et juste avant le MotoGP bien sûr la course Moto2 avec le même écart Rabat-Rins que Lorenzo-Marquez tout au long de la course

Lorenzo et les Honda ont mis 1 seconde par tour au reste du plateau, Lorenzo bat le record du circuit en qualif et en course, Marquez le plus rapide en piste dans le dernier tour...ça fait bizarre, pas une belle course, pas ce qu'on voulait voir, mais pas si rare...et c'était pas un picnic!

J'ai une question sincère:
Rossi mène le championnat depuis le début de la saison, il reste 2 courses, il a 11 points d'avance.
Il est logiquement le favori, en plus on arrive à Sepang, un circuit qui lui réussit bien.
Il attaque alors en conférence de presse, avant même le début des essais, un pilote qui ne joue plus le championnat (et qui lui a fait gagner 5 points lors du dernier GP).
Pourquoi s'inquièterait-il de Marquez s'il pensait pouvoir battre Lorenzo?
Par ses déclarations on dirait que son titre est entre les mains de Marquez et pas entre les siennes (il a continué sur cette ligne au GP suivant et après la fin du championnat).
Pourquoi il ne se focalise pas sur son adversaire direct?
N'est-ce pas un terrible aveu de faiblesse?

Envoie ton message à Ianone, pour lui expliquer

Quant aux stats sur les temps au tour, ça tient compte de l'envie ou non de rouler plus vite?

Bon, Ianone doit être trop jeune, était trop loin ... et autre argument de mauvaise foi...

beagle a écrit:

N'est-ce pas un terrible aveu de faiblesse?

N'est-ce pas la mise au jour d'un comportement anti sportif que beaucoup ont constaté (voir ci dessus)

Beagle a écrit:

Pourquoi s'inquièterait-il de Marquez s'il pensait pouvoir battre Lorenzo?
Par ses déclarations on dirait que son titre est entre les mains de Marquez et pas entre les siennes (il a continué sur cette ligne au GP suivant et après la fin du championnat).
Pourquoi il ne se focalise pas sur son adversaire direct?
N'est-ce pas un terrible aveu de faiblesse?

Perso, je pense que, peut-être pour la première fois de sa vie, Rossi avait la pression sur ce 10ème titre et a (peut-être) tenté un coup en dehors de la piste (comme il a toujours su faire habilement) en sortant cette théorie du MM garde du corps de JL, ce qui pour moi était faux à Philip Island (même si effectivement, MM n'a pas cherché à tourner autour de JL comme il a su le faire avec d'autres! Il est quand même clair qu'il pique 5 points à Lorenzo dans le dernier tour!).
Et c'est aussi là qu'il a perdu. La plupart de ces pilotes ont un ego (et orgueil) démesuré (normal pour arriver à ce niveau-là!).
Donc MM a rendu (un peu ou beaucoup) la monnaie...
Pour revenir à Valence (et les remarques de chacun), les Espagnols disent pas grand-chose, seul un italien la ramène, lol...
Il est bien possible que MM avait aussi la pression devant son public, devant son roi et a eu peur, en toute bonne foi, de tenter un truc (classique pour lui, normalement) sur Lorenzo. Il aurait dû changer de nationalité (et de sport, surement aussi) s'il avait fait chuté Lorenzo en faisant une Marquezerie!!!
Il y avait bien un sacré rythme en tête, pas de doute, mais on a retrouvé le style de Marquez pendant 5 sec, le temps de repasser Pedrosa (son orgueil de premier Honda devait être plus fort que celui de premier de la course!!! alors que s'il tombait avec Pedro, il offrait aussi le titre à Rossi )
Bref, course bien polluée, le sport a perdu (cela ne fait aucun doute pour moi que, même en tenant compte des chronos de chaque tour, MM a été clairement anti-sportif en ne tentant rien sur JL).

Donc oui, Rossi était moins rapide (si pas d'ennui) que Lorenzo, et il le savait (aveu de faiblesse, technique et psychologique pour le coup). Mais oui, le jeu de MM n'est pas clair: enfin, si, il doit pouvoir se vanter d'avoir (à cause ou non du déclenchement de feu de forêt de Rossi ) d'avoir "élu" (/aidé) le champion du Monde en titre.

De Michel Turco pour Motorevue

Je vais profiter de ces deux dernières questions pour donner une dernière fois ma vision de toute cette histoire. Je sais que nombre d’entre vous vont crier à l’hérésie, épargnez-moi néanmoins les insultes. Pour connaître depuis très longtemps les acteurs de ce psychodrame, pour les avoir vu débarquer les uns et les autres dans le paddock des Grands prix, j’ai la prétention de les connaître un tout petit peu. Et bien évidemment, comme souvent, rien n’est tout blanc, rien n’est tout noir. Dans cette triste affaire, personne n’est innocent. J’ai déjà donné mon point de vue sur le fameux clash de Sepang où Rossi a fait une première erreur en allumant Marquez jeudi, en conférence de presse, avant d’en commettre une seconde, beaucoup plus grave, en course, en écartant son adversaire vers l’extérieur de la piste. Même s’il avait toutes les bonnes raisons d’être agacé, même s’il n’a pas voulu le faire tomber, ce qui est certain, le résultat est là. Je continue d’ailleurs à penser que la direction de course aurait dû le pénaliser d’un ride through, ce qui aurait évité la suite. Bref, Marquez s’est comporté comme un sale gamin à Sepang, c’est vrai, mais il est loin de mériter l’opprobre qui s’abat aujourd’hui sur lui. Autant Rossi a mal jugé à qui il avait affaire avec ses déclarations à l’emporte pièces, autant Marquez n’a pas mesuré ce qu’il encourait en s’attaquant à l’église italienne. Nous voilà à Valence. Les dés sont pipés ? Peut-être. Marquez a-t-il tout fait pour escorter Lorenzo et finir le sale boulot comme dit Rossi ? Franchement je n’y crois pas. Ceux qui l’ont vu les larmes aux yeux au soir de ce dernier round savent qu’il est très affecté par toute la haine qui est déversée sur lui depuis plus de deux semaines. Marquez n’est pas le monstre que décrivent les supporters de Rossi. C’est juste un gamin surdoué à qui jusqu’à présent tout a réussi et qui pense pouvoir tout se permettre. Il vient de vivre une saison compliquée avec une moto difficile, il a reçu des menaces de morts, sa famille se fait insulter… Comment aurait-il été en mesure de préparer au mieux sa dernière course de la saison ? Comment peut-on lui vouloir ne pas avoir tenter une attaque kamikaze sur Lorenzo ? Imaginez s’il l’avait fait et qu’il s’était mis à plat ventre ou pire, qu’il ait fait tomber Lorenzo ? Ne pensez-vous qu’il était du conscient de ce que risquait de balancer Rossi s’il terminait derrière Lorenzo ? Personne ne peut dire s’il avait ou pas les moyens de gagner ce dernier Grand Prix. En tout cas, le connaissant, s’il l’avait pu le faire il l’aurait fait. Comme en Australie. Je comprends que Rossi ait été fâché de son comportement à Sepang, mais ses déclarations à l’arrivée du dernier Grand Prix ne sont pas à la hauteur de la stature du nonuple champion du monde. De toute façon, que Marquez ait fini premier ou second n’aurait pas changé le cours de l’histoire. Lorenzo a décroché le titre parce qu’il était le plus fort cette saison. Et la deuxième place de Rossi restera sans nul doute dans l’histoire de ce sport comme l’un de ses plus grands exploits. Mais ça, ce sera dans quelques années, quand le temps aura fait son œuvre.

RV a écrit:

que Marquez ait fini premier ou second n’aurait pas changé le cours de l’histoire.

Au vu de la vitesse de Pedrosa en fin de course, désolé mais je ne suis pas d'accord... (J'ai l'impression de me répeter mais spa grave). Qu'aurait fait Pedrosa derrière Lorenzo si Marquez était devant? Il serait resté derrière sans rien tenter? Désolé mais j'en doute...