| [GP] Rumeurs et transfert 2013 | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 19 Juin 2012 - 22:52 | |
| En fait la règle proposée de limiter les manufacturiers à 4 motos ne sera pas imposée. On parle de 24 motos pour 2013, au minimum la moitié de CRT.
Maintenant le seul chiffre sûr est celui de Yamaha qui alignera 4 motos (2 officielles + 2 Tech3). Pour Honda ça dépendra principalement de Rossi. On reste à 4 RCV (2 officielles + 1 LCR + 1 Gresini) si Rossi reste en rouge ou signe chez Gresini, 5 s'il se décide à monter un team satellite Honda (peu probable à mon avis). La principale inconnue est Ducati: ça pourrait être toujours 4 motos mais il faudrait trouver un moyen de garder Pramac en baissant drastiquement le tarif et probablement chercher une 2è équipe (Cardion devrait passer CRT), soit 3 voire même seulement les 2 motos officielles. L'objectif de la marque est bien d'aligner 4 motos mais il va falloir trouver les équipes prêtes à payer...et les pilotes prêts à prendre le risque.
Parmi les 12 CRT on sait simplement que PBM veut s'étendre à 2 pilotes et un chassis maison, mais 1 ou 2 motos américaines pourraient aussi voir le jour suivant le succès relatif des wildcards aux GPs US.
Pilotes signés: Lorenzo: team officiel Yamaha Bradl: team Honda LCR Smith: team Yamaha Tech3 (clause de performance en Moto2?)
Pilotes fortement pressentis: Pedrosa: Honda Repsol Marquez: Honda Repsol Hayden: Marlboro Ducati (les Etats-Unis sont leur marché n°1, il connait bien la machine, très bon petit soldat pour la com' etc...)
Ces 3 pilotes seront probablement les prochains à être confirmés officiellement pour 2013
après c'est encore trop flou pour Rossi, Dovi, Spies, Cal, Bautista, Randy et les pilotes CRT actuels ainsi que les pilotes Moto2 qui pourraient monter comme Redding, Iannone, Luthi ou Espargaro.
Tout devrait commencer à se mettre en place dans les 3-4 prochains GPs avant la trêve estivale.
Dernière édition par Beagle le Mar 19 Juin 2012 - 23:09, édité 1 fois | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
Nombre de messages : 15231 Age : 40 Localisation : Toulouse Modèle/Année : Canapé Ikea Couleur : rouge Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 19 Juin 2012 - 22:54 | |
| La CRT de Attack Performance (team Kawasaki en AMA SBK) qui sera en wild card à Laguna Seca et Indianapolis prend forme: Vu le retard dans le développement elle aura pas beaucoup de kilomètres dans les roues avant Laguna... | |
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giules19 Miko
Nombre de messages : 3807 Age : 46 Localisation : Brive Modèle/Année : R1 2018 Couleur : Noir mat Date d'inscription : 15/09/2006
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
Nombre de messages : 15231 Age : 40 Localisation : Toulouse Modèle/Année : Canapé Ikea Couleur : rouge Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mer 20 Juin 2012 - 23:43 | |
| Scoop Motojournal et motomatters:
Nakamoto, vice-président du HRC, a confirmé qu'Honda travaillait bien sur une version "compé-client" (il refuse de l'appeler CRT, de plus cette règle pourrait être abandonnée...) de l'actuelle RC213V. Ce serait donc un V4 Honda avec chassis proche de celui utilisé par l'équipe officielle mais probablement une boite de vitesse standard, une électronique moins poussée et quelques modifications comme peut être l'absence de valves pneumatiques (ce n'est pas encore tranché).
Elle coûterait un peu moins d'1 million d'euros, un prix compétitif par rapport aux actuelles ART (et moins cher que les actuelles Honda satellites) et serait à priori bien plus performante que les CRT actuelles (en raison de leur énorme expérience en MotoGP ainsi que des pneus Bridgestone) tout en étant plus fiable (une RC213V fait 18 courses avec 6 moteurs, l'Aprilia de Biaggi fait 21 courses avec 28 moteurs...). De quoi redonner de l'attrait à la catégorie reine où on craint de n'avoir le choix qu'entre une dizaine de motos usines et des CRT qui prennent 2-5 s au tour et 30 km/h dans la vue.
Ce qui était sous-entendu par Nakamoto il y a quelques semaines a été confirmé à Silverstone. Ce sera sûrement plus facile d'attirer de nouvelles équipes (et leurs sponsors) avec une "RC213V de production" qu'avec une CRT version 2012. | |
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Bomber Champion WCF 2010 & 2021
Nombre de messages : 1075 Age : 40 Localisation : Lyon Modèle/Année : RSV4 2010 Couleur : Italia Date d'inscription : 12/05/2007
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 7:02 | |
| - Beagle a écrit:
Elle coûterait un peu moins d'1 million d'euros, sa doit foutre les boules de flanquer un million par terre | |
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olico30 Shogun
Nombre de messages : 1746 Age : 50 Localisation : gard Modèle/Année : zx6r piste 99 puis 2008 puis 10r 2012 !!! Couleur : vert bien sur !!! à ben non elle est blanche maintenant Date d'inscription : 07/12/2007
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 8:15 | |
| ça fait surtout très cher pour 150kg de ferraille !!! c'est quant même abusé non !? une panigale S (ou R...) coûte quasi 19000€ et c'est quant même pas une M... ! la plupart des pièces son tirer de la production 'racing' des fabricants divers et variés. (ohlins, brembo, OZ ....) on doit tourner autour de 50000€ environ. bref il reste juste le chassis à 'crée' et à acheter le moulin soit 950000 € le lot il y a quant même un truc qui cloche ! | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
Nombre de messages : 15231 Age : 40 Localisation : Toulouse Modèle/Année : Canapé Ikea Couleur : rouge Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 8:34 | |
| C'est pas forcément prévu pour les particuliers cette affaire...par contre quand t'es une équipe de compétition pour 1 million tu préfères louer une GP12 satellite ultra-compétitive, une RC213V satellite et les rendre à la fin de l'année sans avoir le droit de rien faire dessus ou acheter une MotoGP Honda de production avec un moteur et un chassis proche des officielles et pouvoir la garder et la bricoler pour la saison suivante? C'est en gros ce que coûte actuellement une ART ou la BMW-Suter...quelle équipe hésiterait? Et dedans c'est pas le moteur de la RSV4 ou de la S1000RR, c'est un moteur V4 prototype Honda! | |
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olico30 Shogun
Nombre de messages : 1746 Age : 50 Localisation : gard Modèle/Année : zx6r piste 99 puis 2008 puis 10r 2012 !!! Couleur : vert bien sur !!! à ben non elle est blanche maintenant Date d'inscription : 07/12/2007
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 8:57 | |
| quant on vois la vitesse à laquelle les motos évolue, es-que ça vaut le coup (coût) de garder une moto pour l'année d’après ?!!
refaire encore et encore un chassis avec une petite modif, avoir la possibilité de faire ce que l'on veut à un prix aussi ! | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 9:04 | |
| Jusqu'à présent les équipes privées étaient prêtes (bien obligées, pas d'alternative) à louer une moto 1 3 millions pour faire des top10. Depuis 2012 pour le même prix ils peuvent en acheter une, la modifier à leur guise et ça leur a paru une affaire.
La question c'est pour le même prix tu prends une ART avec un moteur moins puissant que la version WSBK juste assez bon pour finir un distant 12è (option assez populaire cette année avec 4 motos / 5 moteurs avec la Ioda) ou une Honda avec moteur V4 prototype? Pas possible que cette Honda soit moins efficace et moins populaire que l'Aprilia!
ça rappelle les années 90 et la NSR500V, V2 2 temps, 135 cv, 100 kilos, 22 unités produites, moins puissante que le V4 de l'équipe officielle mais une moto assez bonne pour jouer régulièrement le top5 et même faire quelques podiums! http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_NSR500V
Dernière édition par Beagle le Jeu 21 Juin 2012 - 20:03, édité 1 fois | |
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RFuLL Champion WCF 2020
Nombre de messages : 1978 Age : 44 Localisation : Bordeaux Modèle/Année : R1 2015 Couleur : Black Date d'inscription : 12/10/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 13:13 | |
| moi deja j aimerais bien que Kawa et Suz reviennent en GP... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 13:27 | |
| - RFuLL a écrit:
- moi deja j aimerais bien que Kawa et Suz reviennent en GP...
amen... |
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Titou Admin
Nombre de messages : 18897 Age : 43 Localisation : Perpignan Modèle/Année : Tondeuze Couleur : Noire et rouge Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 14:39 | |
| Le prix du développement, de la fabrication, de la technologie, de la main d'oeuvre... divisé par la quantité écoulée = un prix de revient sous lequel il ne faut pas vendre et faut y ajouter une marge!
La main d'oeuvre coute cher pour du sur mesure et de l'artisanat donc 200 personnes qui travaillent sur le projet seulement 1 an et payés au smic ca coute plus de 3.5M d'euros à la société rien qu'en salaires... _________________ Si tu freines, t'es un lâche! Si tu freines pas, t'es dans le bac! lol
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
Nombre de messages : 15231 Age : 40 Localisation : Toulouse Modèle/Année : Canapé Ikea Couleur : rouge Date d'inscription : 12/12/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Jeu 21 Juin 2012 - 20:09 | |
| Malgré le scepticisme provoqué par son départ fin 2011 et l'annonce quasi-immédiate d'un retour pour 2014, Suz parait bien sur le chemin du retour pour 2014. Une autre usine qui parait en prendre le chemin est BMW! Rien ne peut être décidé tant que le règlement technique à l'horizon 2014-2015 n'est pas dévoilé mais ce pourrait être le cas dès Assen. Ce qui ne pourrait avoir qu'un effet positif sur les projets de BMW et autres candidats.
A votre avis pour le même prix, les teams managers vont hésiter longtemps entre louer une Ducati satellite ou acheter 2 ou 3 protos V4 Honda?
La moto devrait être vendue pour 1 million d'euros maximum et il n'y aura pas de nombre limité comme actuellement pour les motos satellites par exemple. Honda la vendra à tous les teams qui en feront la demande. Par contre on parle plutôt de 2014 que de 2013.
Ezpelata confirme le peu de chances de voir des Ducati satellites l'an prochain, pour lui en 2013 on devrait avoir 4 Honda, 4 Yamaha et 2 Ducati. Cependant le nombre de pilotes devrait tout de même légèrement augmenter, autour de 24, car de nouvelles équipes CRT devraient faire leur apparition. | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Sam 23 Juin 2012 - 12:51 | |
| ça sent la fin pour les Ducati satellites, on dit le team Cardion déjà décidé à partir vers une autre solution et si Pramac ne disparait pas ils se tourneraient plus sûrement vers une CRT comme l'ex-team satellite Ducati d'Aspar. En 2 saisons on passerait de 5 à 4 puis 2 Ducatis en piste. Il faut dire que si les saisons sont difficiles pour l'équipe officielle, l'usine ne fait pas grand chose pour ses équipes satellites.
Barbera:
"Je suis motivé, je me prépare et je travaille, mais notre Ducati n'a pas reçu la moindre évolution et elle n’en recevra pas. Donc, c’est compliqué, car nous sommes conscients qu'il y a quatre Honda, quatre Yamaha et deux Ducati devant nous et c'est difficile de faire plus. Lors des essais en Novembre, les pilotes officiels n'ont pas aimé le châssis et Ducati a construit un autre en trois mois, celui avec lequel ils roulent pour le moment, alors que nous, nous avons toujours le vieux. Nous avons la même moto qu’en Novembre et nous ne sommes pas une usine, nous ne pouvons pas la faire évoluer. C’est plus difficile que ce à quoi je m'attendais parce que je pensais que ce serait une très bonne année, mais compte tenu des moyens dont nous disposons, tout se complique pour nous. Lors des essais, nous sommes très bien, mais nous ne pouvons pas terminer le travail en course. Je suis rapide sur un tour avec des pneus neufs, mais lorsqu'il se détériore, les problèmes commencent et c’est difficile de tenir trente tours, parce que la moto devient très difficile à gérer." | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 8:50 | |
| Carmelo Ezpelata tremble pour son empire, il a bien peur de voir les ventes de casquettes jaunes s'effondrer mais il parait étonnament sûr de lui à propos de 2013...il va aider Rossi à s'acheter une équipe Honda? « Je suis serein, la saison prochaine, Valentino sera sur une moto compétitive, mais je ne peux pas vous dire de quoi il s’agit. C’est encore trop tôt pour parler. En 2013, nous verrons Rossi se battre à nouveau pour la victoire ». Ou alors il a vu la GP13 qui va être une bombe | |
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olico30 Shogun
Nombre de messages : 1746 Age : 50 Localisation : gard Modèle/Année : zx6r piste 99 puis 2008 puis 10r 2012 !!! Couleur : vert bien sur !!! à ben non elle est blanche maintenant Date d'inscription : 07/12/2007
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 9:33 | |
| comment il peu ce permettre de balancer de tel commentaire ............
on n'est même pas au milieu de la saison et c'est un manque de respect en vers Ducati qui doit lui donner quant même un jolie parquet de dollars non ?!!
même si Rossi ne prolonge pas l'aventure (galère) Ducati on en parle pas maintenant.
comment tu veut motiver une équipe et les ingénieurs d'une usine en sachant que un de tes pilote ce tape royalement de ton boulot et ce barre dans 5 mois ! | |
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madrid Samuraï
Nombre de messages : 865 Age : 48 Localisation : madrid Modèle/Année : Z750 Couleur : Bleu Date d'inscription : 29/05/2008
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 10:33 | |
| je ne vois pas trop rossi mettre un paquet de dollars pour avoir sa propre equipe,la somme est trop colossale
une moto chez gresini ?
ou bien tech3 ?
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Invité Invité
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 11:03 | |
| - madrid a écrit:
ou bien tech3 ?
ca se serait cool, je verrais bien Rossi mettre une pile a Lorenzo sur une tech3... |
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madrid Samuraï
Nombre de messages : 865 Age : 48 Localisation : madrid Modèle/Année : Z750 Couleur : Bleu Date d'inscription : 29/05/2008
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 11:13 | |
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zep Miko
Nombre de messages : 3740 Age : 55 Localisation : Shenzhen - Chine Modèle/Année : Zx10RR Couleur : vert noire rouge rapée Date d'inscription : 08/03/2007
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 11:32 | |
| - Citation :
- bref il reste juste le chassis à 'crée' et à acheter le moulin soit 950000 € le lot
Comme l'a dit le grand Lapin: le cout de développement (R&D, tests, outillages etc...) des éléments "standard" (suspensions, freins, jantes...) sont divisés par un (plus) grand nombre de composants vendus a plusieurs équipes. Le cout de développement de la partie cycle, moteur et maintenant électronique (hardware et software) sera "réparti" sur 4 ou 5 machines. De plus il faudrait savoir ce qu'inclue exactement l'achat de la "moto"... à mon avis, ce n'est pas comme acheter une machine au cons' du coin (mise a jour en cours de saison, maintenances, assistance etc...) A l'arrivée, je suis certain que ce n'est pas "rentable" pour l'usine (tout compris la machine coute bcp plus que le million d'€ annoncé) qui sponsorise donc en quelque-sorte ses "clients". Je n'imagine même pas ce qu'a du couter à Ducati le programme "GP" de ses dernières années ou ils sont parti dans tout les sens... | |
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chriszx6rr Modo
Nombre de messages : 27370 Age : 42 Localisation : jura Modèle/Année : Trail / Running Couleur : Salomon orange/noire Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 15:26 | |
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chriszx6rr Modo
Nombre de messages : 27370 Age : 42 Localisation : jura Modèle/Année : Trail / Running Couleur : Salomon orange/noire Date d'inscription : 13/09/2006
| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 18:25 | |
| :gpinside: Hervé Poncharal ne pense pas que Ben Spies puisse revenir chez Tech326/06/2012 Gregory Hellinx Avec son début de saison plus que mitigé, Ben Spies est en balance chez Yamaha factory et d’aucuns ont déjà vite fait de l’envoyer tourner la poignée ailleurs. Parmi les options qu’on lui imagine, la pire (ou la meilleure, question de point de vue) est un retour en Superbike, on a aussi entendu parler d’une hautement improbable arrivée chez Ducati ainsi que d’un retour à la case Tech3 (qui semble n’avoir que l’embarra du choix pour son line-up 2013), mais ici, c’est Hervé Poncharal, en personne, qui n’y croit pas. « Je ne pense pas que Ben puisse revenir chez nous. Nous avons connu une bonne année en 2010 et puis, Ben est passé dans l'équipe d'usine. Il est très talentueux et il nous a beaucoup inspiré. Pour Ben, ce serait un pas en arrière. Nous prenons toujours à cœur ce que Yamaha veut. S’ils veulent remplacer Ben par un de nos pilotes, nous en serions heureux, mais je ne pense pas que Ben serait très satisfait. » Enfin quoi qu’il en soit et jusqu’à preuve du contraire, Ben Spies est toujours chez Yamaha Factory et dans un mercato aussi confus, c’est la seule chose dont on puisse être certain ! Stay tuned ! J''aime bien le "Nous prenons toujours à cœur ce que Yamaha veut." :happy: | |
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chriszx6rr Modo
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 18:27 | |
| Selon Motocuatro, Pedrosa recevrait une offre du HRC ce wekend à Assen mais assortie d'une division par trois de son salaire!
http://www.motocuatro.com/index.php/motogp/4572-pedrosa-espera-una-oferta-de-honda-este-fin-de-semana-en-assen
Ça va être dur de continuer à habiter en Suisse... | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mar 26 Juin 2012 - 19:03 | |
| Jarvis et Poncharal ont confirmé à de nombreuses reprises que ce n'est pas le souhait ni la politique de Yamaha d'avoir plus de 2 machines officielles et qu'en conséquence Tech3 ne bénéficiera pas d'une moto officielle, que ce soit pour Cruchlow (qui en avais émis le souhait pour 2013) ou un autre... La seule possibilité pour Rossi de se faire fumer par Lorenzo sur la même moto serait dans l'équipe officielle Yamaha car il ne se résignera pas à une moto satellite sans aucune influence sur le développement. A l'époque il a choisi d'en partir pour ne pas être mis sur un pied d'égalité (niveau salaire et développement) avec Lorenzo, pas sûr qu'il y retrouverai des conditions aussi favorables que celles pour lesquelles il a préféré partir. Bref retour de Rossi à Yamaha, j'y crois pas (Chriss copyright ), ça sera team satellite Honda ou Ducati. En ce qui concerne le salaire de Pedrosa, on connaitra pas plus le montant de l'offre du HRC que l'on connait son salaire actuel...le seul pilote MotoGP pour lequel on a des chiffres à peu près fiables c'est Rossi (17 millions de salaire + 13 millions par les sponsors). Par contre le line-up 2013 de Honda Repsol devrait bientôt être annoncé et le plus probable c'est bien un tandem Marquez-Pedrosa. Stoner retraité et Lorenzo signé, Pedrosa reste le seul pilote du plateau à garantir une dizaine de podiums et une place dans le top4 chaque saison (j'ai pas vu de référence à une baisse de salaire dans ton lien Chriss?) | |
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Beagle Champion WCF 2015 & 2017
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 Mer 27 Juin 2012 - 9:21 | |
| Un peu plus de détails de la part de Nakamoto, la replica client de la RC213V ce sera pour 2014, l'objectif c'est 1 million d'euros pour l'achat et assez de pièces pour 1 saison, et Honda pourrait en produire assez pour tous les clients désireux d'en acheter une, qu'ils soient 10, 20 ou 30. Même avec une version dégonflée de la RC213V ça fait quand même pas mal de secrets à balancer dans la nature, pour une moto qui sera sans aucun doute plus rapide que les actuelles CRT au même prix. Si Ducati est toujours dans les parages en 2014 ils vont en acheter une pour la disséquer puis la remonter et la peindre en rouge Pour 2013 le HRC divise son budget MotoGP par 2, ils veulent la stabilité des règles pour amortir le coup des changements sur plusieurs saisons, comme tous les constructeurs. | |
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| Sujet: Re: [GP] Rumeurs et transfert 2013 | |
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