Rossi en rouge en 2011...

chriszx6rr a écrit:

seul stoner avait les capacités de faire gagner cette moto

Pourquoi personne n'a dit ça de la RC212V de Pedrosa???
Combien de courses gagnées pour Honda depuis 2007? Avant cette saison 11, 10 de Pedrosa et 1 de Dovi sous la pluie.
Combien de courses gagnées pour Ducati depuis 2007? Avant cette saison 24, 23 de Stoner et 1 de Capirex sous la pluie.

Dire que personne ne peut la faire gagner sauf Stoner c'est vrai, mais seulement 4 pilotes ont gagné plus d'une course depuis 2007.
Donc en fait on peut dire ça de toutes les bécanes qui n'ont pas eu 2 aliens dessus. Comme Honda avant d'avoir Stoner. Ou même Yamaha avant Lorenzo (ben oui, toutes ces années de "Rossi a développé la meilleure moto du plateau" c'était aussi "il n'y a que Rossi qui peut gagner sur la Yamaha" de 2004 à 2008!).
Donc en fait ça n'est "vrai" que depuis le début de la saison 2011. La Ducati est plus difficile à piloter c'est certain, et Rossi n'y arrive pas c'est aussi certain. Mais sans voir Pedrosa ou Lorenzo dessus c'est dur de savoir si une part ne vient pas aussi de l'expérience ou du style de Rossi?

Ducati s'entête...je sais pas. Ils viennent de sortir leur 3è moto de la saison pour Rossi, sans compter la pluie de nouvelles pièces toutes les 2 courses, après avoir adopté un bras oscillant comme sur la M1 ils vont très bientôt essayer un cadre sûrement très proche de celui de la M1...3 motos en 14 courses ça donne quand même l'impression qu'ils écoutent, surtout qu'il n'y a aucune pièce commune entre la GP11 et la GP11.1...
Oui c'est toujours un cadre cylindre en L, oui c'est toujours un chassis incluant le moteur mais ils ne peuvent quand même pas construire une M1 ou une RC212V en 10 courses!!!
ça ne suffit pas mais je pense pas que Ducati puisse faire plus en cours de saison, ils sont à fond derrière Rossi.

Cette moto a plein de problèmes on est tous d'accord. Elle n'est pas au niveau des Honda ou Yamaha mais ça n'est pas nouveau. Vu ce qu'Hayden ou Barbera en tirent, il est aussi certain que Rossi devrait être capable d'en tirer plus.
Il finit régulièrement derrière eux en essais et a terminé 4 fois derrière au moins l'un des 2 en course. Il n'arrive pas à exprimer son pilotage ce qui l'empêche de tirer toute la performance de la moto mais pourquoi Rossi n'est-il qu'à peine plus rapide que des pilotes comme Hayden, ou même parfois Barbera? Même sur une moto loin d'être parfaite c'est difficile à comprendre non?
Même si la moto a plein de défauts intrinsèques ça surprend personne plus que ça qu'il n'arrive pas à jouer des podiums sur une moto qui en a signé 10 l'an dernier?

Dire "il n'y a que Stoner qui peut piloter la Ducati" ça évite surtout de se demander pourquoi Rossi n'y arrive pas...et la réponse n'est pas évidente du tout, c'est pour ça que la question mérite d'être posée.

Il est moins performant sur la GP11.1 ou la GP11.1 alu que sur la GP11 du début de saison, pas beaucoup plus rapide que Barbera sur la GP11 satellite...je sais pas, s'il avait réussi à exploiter correctement la GP11 il aurait sûrement pu diriger Ducati vers une meilleure direction.
Mais sans comprendre la GP11, le développement de 2011 n'a fait qu'aboutir à une moto plus lente que celle de l'année précédente, même pour Hayden.

Je pense qu'il y a aussi le facteur psychologique, pour un pilote qui disait quelques semaines plus tôt que Stoner ne poussait pas assez, sauter sur la Ducati avec laquelle Stoner a terminé 2è 4 secondes devant lui à Valence et signer le 15è temps à 1"7 de Stoner sur sa nouvelle Honda et 1"2 derrière son nouveau coéquipier Hayden ça a du être un sacré coup de massue.
D'un coup il était 8 dixièmes plus lent qu'en course sur sa M1, 7 dixièmes plus lent que Stoner en course sur la GP10 et carrément 2 secondes derrière son temps de qualif.

La remise en cause est difficile...pour Ducati qui y travaille en développant de nouvelles idées (lachant la fibre de carbone et probablement son concept de chassis)...mais aussi pour Rossi. Il déclare après la course d'Aragon: "Je ne sais pas vraiment d'où vient le problème. C'est peut être le manque d'harmonie entre la moto et moi et je ne suis pas sûr que ce nouveau chassis soit une solution ou que le problème vienne des matériaux employés".

C'est vraiment pas pour vanner Rossi, je pense sérieusement qu'il a rien perdu de son pilotage, mais je pense aussi que tout ne vient pas de la moto, aussi horrible qu'elle soit, et une part vient de lui, Rossi devrait quand même mettre un vent à Barbera, même sur une bouze (qui a fait 10 podiums et 4 pôles l'an dernier)!

Rossi cherche toujours le bouton...

PS: elle respire quand même la nouvelle Ducati, Rossi en 2011 met 9 km/h à la GP10 de Stoner à Aragon (vitesses identiques pour la plupart des autres à 2-3 km/h près)!

Ducati travail dur, mais tourne autour du pot... remplacer du carbone par de l alu, inverser le sens d un bras oscillant... modifier un point d encrage sur le moteur, c est du vent !

le moteur est trop long, et le bras oscillant trop court.
soit il faut trouver un autre stoner et remplacer rossi, soit il faut une moto a la géométrie "correct" ou soit il faut que bridg développe des pneu pour la ducat (mais ca n y ferai pas grand chose je pense...)

stoner na pas perdu de son talent apres son titre... stoner ne s est pas mis de frein en 2010... stoner ne s est pas découvert un talent en début de saison... il y a un réel problème chez ducati. Tu devrais etre content, je reconnais ouvertement que les chutes aléatoire de stoner ces dernières années ne sont pas de sa faute !

chriszx6rr a écrit:

Tu devrais etre content, je reconnais ouvertement que les chutes aléatoire de stoner ces dernières années ne sont pas de sa faute !

OUAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSS



mais là ils ont déjà fait plus en 14 courses qu'en 2 saisons, si en plus ils testent bientôt un cadre alu périmétrique ils peuvent pas faire plus cette année.

Peut être qu'en 2012 on verra si Ducati peut battre les Japonais avec les solutions technologiques que ces derniers développent depuis 30 ans...ou peut être que Preziosi a encore d'autres idées pour renouveler le coup de génie de 2007.

chriszx6rr a écrit:

pi vous voulez qu il aille ou rossi ? ya pas de place nul part, meme pour lui !)

c est clair apres yam et honda il a plus le choix !!

Suzuki ?

Beagle a écrit:

chriszx6rr a écrit:

Tu devrais etre content, je reconnais ouvertement que les chutes aléatoire de stoner ces dernières années ne sont pas de sa faute !

OUAAAAAAAAAAAAAIIIIIIIIIISSSSSSSSSSSS



mais là ils ont déjà fait plus en 14 courses qu'en 2 saisons, si en plus ils testent bientôt un cadre alu périmétrique ils peuvent pas faire plus cette année.

Peut être qu'en 2012 on verra si Ducati peut battre les Japonais avec les solutions technologiques que ces derniers développent depuis 30 ans...ou peut être que Preziosi a encore d'autres idées pour renouveler le coup de génie de 2007.

le coup de génie de 2007 c est un moteur de fou en avance sur tout les autres et des bridg qui correspondait bien a la ducati

j vais vous dire tres serieusement... moi ca me rend triste de le voir la ou il est Rossi...

et j pense que tous ces fans en font de meme... et pire encore... meme ses pires ennemis... sur piste.

Ce gars a un talent fou, et perdre encore une saison a comprendre la Ducat' va lui faire tres mal.

j ai le meme age que lui, et quand j vois le temps passé si vite, j peux pas m empecher de me dire, M..., qu il trouve une moto a hauteur de son talent..

y a pas de honte a dire que Ducati et Rossi n est pas le mariage du siecle bordel

Et a votre avis, Rossi aurait il été aussi performant que Stoner si il était resté chez Yamaha cette année ?

On voit tout de même que Lorenzo, malgré qu'il se donne à fond, est légèrement en retrait par rapport à Stoner. Lorenzo qui a fait une meilleur saison que Rossi en 2010( et cela sans les infos des mécaniciens de Vale )

Stoner est clairement doué et talentueux, et cette Anne il a la meilleur moto, personne ne peu le battre actuellement... Un peu comme quand Rossi avait la 990 honda...

chriszx6rr a écrit:

Stoner est clairement doué et talentueux, et cette Anne il a la meilleur moto, personne ne peu le battre actuellement... Un peu comme quand Rossi avait la 990 honda...

A la nuance près que quand Rossi a débarqué chez Honda, Honda venait de remporter 6 titres consécutifs (avec souvent 4 ou 5 Honda en tête du classement) et Vale avait récupéré l'équipe responsable de ces titres (Burgess et compagnie)
Honda avant Rossi c'était 50 victoires sur les 4 saisons précédentes.

Dans le cas de Stoner le dernier titre de Honda remonte à 5 saisons, sur les 4 dernières saisons ils avaient 11 victoires au total et bien sûr il a débarqué chez Honda avec son team de Ducati qui ne connaissait pas du tout la moto.

Mais c'est clair que le travail de développement de Pedrosa a fini par payer et avec Ducati complètement perdu et Yamaha qui progresse peu cette année, la Honda est la machine de choix pour la première fois depuis un moment.

C'est confirmé (officieusement), Rossi va tester une autre toute nouvelle Ducati avec cadre alu périmétrique type deltabox à Jerez cette semaine, sûrement jeudi.
En fait la photo du dessin CAD publié par MCN pendant le test au Mugello correspondrait à ce nouveau nouveau nouveau chassis et non à celui que Rossi a utilisé à Aragon:

[/quote]

Ce sera donc sa 7è journée de test sur la 1000 mais avec 3 courses outre-mer ça va être difficile pour Ducati d'amener la version 800 de cette moto avec cadre périmétrique si le test s'avérait concluant. Toutefois Rossi pourrait rouler avec pour la dernière course à Valence.

5è moto pour Ducati cette année après la GP11, un nouveau cadre pour la GP11 à Estoril (round 3), la GP11.1 (GP12 version 800cc) à Assen (round 7) et la GP11.1alu à Aragon (round 14), ils font le maximum mais ont l'air perdu.
Rossi insiste dans ses déclarations qu'il n'est pas un ingénieur et ne connait pas les solutions techniques...mais ça fait peu de doutes que si Ducati essaye cette semaine un cadre du type de celui adopté par Yamaha ce n'est pas une idée de Preziosi...

Si pour 2012 Ducati décide de se lancer dans les cadres alu périmétriques avec 20 ans de retard sur Honda et Yamaha je leur souhaite plus de réussite que Suzuki ou Kawasaki.

Beagle a écrit:

chriszx6rr a écrit:

Stoner est clairement doué et talentueux, et cette Anne il a la meilleur moto, personne ne peu le battre actuellement... Un peu comme quand Rossi avait la 990 honda...

A la nuance près que quand Rossi a débarqué chez Honda, Honda venait de remporter 6 titres consécutifs (avec souvent 4 ou 5 Honda en tête du classement) et Vale avait récupéré l'équipe responsable de ces titres (Burgess et compagnie)
Honda avant Rossi c'était 50 victoires sur les 4 saisons précédentes.

Dans le cas de Stoner le dernier titre de Honda remonte à 5 saisons, sur les 4 dernières saisons ils avaient 11 victoires au total et bien sûr il a débarqué chez Honda avec son team de Ducati qui ne connaissait pas du tout la moto.

Mais c'est clair que le travail de développement de Pedrosa a fini par payer et avec Ducati complètement perdu et Yamaha qui progresse peu cette année, la Honda est la machine de choix pour la première fois depuis un moment.

ben la tu te contredis tout seul... Comment t expliques que Depuis le départ de Rossi personne a arriver a gagner avec la honda? ( Hayden ca comptes pas hein...)

RFuLL a écrit:

ben la tu te contredis tout seul... Comment t expliques que Depuis le départ de Rossi personne a arriver a gagner avec la honda? ( Hayden ca comptes pas hein...)

Aucune contradiction, je souligne juste une différence:
Rossi est arrivé sur une Honda qui gagnait tout depuis 6 ans
Stoner est arrivé sur une Honda qui gagnait 3-4 courses par an depuis 6 ans.

J'ai pas parlé de la période Honda entre Rossi et Stoner. Mais si tu veux je peux te donner mon avis
Bien sûr à partir du moment où Rossi part de chez Honda en 2004 ils ont moins de succès, c'était de loin le meilleur pilote, à cette période personne ne lui arrivait à la cheville, et en plus il est parti avec les mécanos qui ont gagné tous les derniers titres pour Honda, c'est rude pour les Japonais.
A partir de 2006 la concurrence se renforce avec l'arrivée de Pedrosa pour Honda et Stoner chez Ducati, et 2008 avec Lorenzo aux côtés de Rossi chez Yam.
L'arrivée de Dani donne beaucoup de podiums à Honda mais pas vraiment plus de victoires...
Je pense que la moto n'était pas si loin des Yamaha (Pedrosa 2è sur l'officielle et Melandri 5è sur la satellite en 2007)...ils ont été battus par un Stoner imbattable sur la GP7 et surtout Honda n'avait pas 2 aliens de 2008 à 2010!

2004 titre constructeur pour Honda, 2005 40 points derrière Yamaha pour le titre constructeur, 2006 titre pilote mais aussi constructeur et team pour Honda, 2007 2è constructeur et team pour Honda derrière Ducati mais devant Yamaha, 2008-2010 rien à faire contre le combo Rossi-Lorenzo qui remporte tout, 2011 quand ils ont 2 aliens à leur tour ça va mieux
Honda a terminé devant Yamaha 3 fois pour le titre constructeur sur les 4 saisons entre le départ de Rossi pour Yamaha et l'arrivée de Lorenzo chez Yamaha.

Après bien sûr on peut aussi penser aux pilotes, et des 4 aliens Honda avait uniquement Pedrosa, qui est au moins jusqu'à cette année, celui qui a le moins de succès.
Casey dans sa première année chez Honda Repsol fait mieux que Dani (Dani a fini seulement 3 fois devant Casey et s'est qualifié juste 2 fois devant lui) et au bout d'une saison Casey aura quasiment autant de victoires avec Honda que Dani en 2007, 2008, 2009, 2010 et 2011 (actuellement 8 pour Casey et 12 pour Dani).

En 800cc Honda est progressivement monté en puissance avec un Pedrosa toujours classé 2è ou 3è au championnat et un minimum de 2 victoires et 10 podiums par an pour Honda Repsol. Une nette amélioration dès 2010 avec 4 victoires de Dani et 16 podiums pour Repsol.
La moto était loin d'être mauvaise, a connu une grosse amélioration en 2010, mais il leur manquait peut être le pilote (désolé Giules).

A Aragon, Burgess discute avec Gabarini, chef mécano de Stoner depuis 2007

JB "Non mais sérieux, comment vous avez fait toutes ces années?"
CG "Bah disons qu'on est heureux chez Honda"
JB (se frottant les mains) "Allez, tu veux pas nous lacher 1 ou 2 astuces, y'a pas moyen?"
CG (petit sourire) "Non, maintenant c'est TA galère"

kilécon

Finalement GPone pense que ce sera bien un cadre alu mais pas de type deltabox, plutôt de type "ouvert" ce qui conserverait le caractère "semi-porteur" du moteur, tout en étant très différent à la fois des cadres Ducati actuels mais aussi des cadres de Honda et Yamaha.

Je vois vraiment pas Preziosi adopter un cadre Deltabox ni surtout Ducati gagner contre Yamaha et Honda avec le type de cadre qu'ils dévelopent depuis les années 80.

Donc les infos de GPone me semblent logiques, même à travers le filtre de mes traductions douteuses et de ma compréhension très limitée de la mécanique derrière tout ça

Preziosi ajoute "Probablement que sans Stoner nous serions toujours à discuter combien il est facile de piloter la Yamaha et le talent de Lorenzo. Personnellement, je suis heureux quand je vois nos motos satellites avec Barbera et Abraham terminer devant les Yamaha satellites".

C'est vrai que sans Stoner Lorenzo s'envolait vers un 2è titre mondial consécutif, et c'est vrai aussi que les pilotes Ducati sur les GP11 satellites ne s'en sortent pas si mal (et Barbera est meilleur sur la GP11 que sur la GP10).

La raison du choix de Jerez pour le prochain test de la toute nouvelle GP12 (GP12.1, GP12.2, GP13?) est simple: le premier test de la GP12 avec Rossi a eu lieu il y a plus de 5 mois sur ce même circuit, Ducati pourra donc comparer les temps entre les 2 modèles.
De plus la Honda RC213V a également connu son baptême avec Stoner à Jerez donc Ducati aura peut être une idée de la compétitivité de leur moto, s'ils connaissent plus ou moins les temps de la Honda...

Hayden: "On dirait que la GP11.1 est déjà au maximum de son potentiel. bien sûr on teste beaucoup de choses mais il faut faire de gros changements car on est vraiment loin.
Ils ont testé l'aluminium et je ne pense pas que ce soit un problème de matériau. C'est plus au niveau de la rigidité et flexibilité. On peut rendre le carbone plus souple ou plus rigide donc je pense pas que ce soit l'origine du problème.
J'ai testé beaucoup de bras oscillants en aluminium et en fibres de carbone et on peut obtenir ce que l'on veut [en termes de rigidité] avec l'un comme avec l'autre."

La 3è version de la GP12 a fait ses débuts à Jerez mardi et mercredi avec Battaini.
Rossi l'a piloté pour la première fois ce jeudi et a tourné, selon GPone, en 1'39 en faisant des runs d'environ 5 tours.
Pas de précision bien sûr sur le type de cadre alu utilisé.

1'39 serait une amélioration par rapport au temps de qualif de Rossi sur la GP11 (1'40.185) mais toujours plus lent que la pôle de Casey en avril sur la Honda 800 (1'38.757).

Les temps réalisés par Rossi pour la première sortie de la GP12 il y a 5 mois n'étant pas connu, difficile de dire s'il s'est amélioré et si oui de combien...
De même Stoner avait découvert la RC213V à Jerez mais aucun temps officiel n'avait été communiqué. Les rumeurs étaient de 2 secondes gagnées par rapport à la 800 (impossible à vérifier bien sûr), ce qui ferait pour Honda un temps dans les 1'37.

Soit, si toutes ces rumeurs invérifiables sont vraies, il y aurait pour l'instant toujours un gap de 2 secondes entre la nouvelle nouvelle GP12 et la première sortie de la RC213V...comme entre .

Bref on n'y verra pas clair avant le premier test avec en même temps sur le même circuit les Honda, Yamaha et Ducati 2012 en piste à Valence à la fin de la saison.

Si Ducati nous sort une énième version de la GP11 avec un nouveau cadre alu avant la fin de la saison on saura au moins que ce test était une bonne amélioration.

Pour la énième fois de la saison un journaliste demande son avis à Stoner sur la performance de Rossi et Ducati cette saison.
Comme d'habitude les réponses sont franches, directes et toujours intéressantes.

Extraits d'une interview de cyclenews.com

Tu pouvais gagner sur la Ducati et c'est le contraire pour Rossi. Est-ce que sa technique est mauvaise et la tienne bonne pour la Ducati? Est-ce que tu t'adaptes mieux? Comment le vois-tu?

Je ne pense pas que ma technique soit bonne pour la Ducati parce que je suis bien plus compétitif sur la Honda. J'étais aussi compétitif avec Aprilia, KTM...J'ai piloté beaucoup de motos dans ma vie. Ce n'est pas que l'une me correspond mieux qu'une autre. C'est plutôt que la Ducati était la première fois que j'avais une moto officielle, donc pour moi gagner dessus ça n'était pas...pas forcément que ça n'était pas une surprise mais on était arrivé au point où on avait tout ce qu'il fallait pour réussir.
Et je ne crois pas non plus que le style de Valentino soit le problème. Il a piloté la Honda et la Yamaha avec beaucoup de succès. Je pense qu'ils attendaient beaucoup plus de la moto, et qu'ils avaient peut être moins de respect pour ce que je faisais avec que ce qu'ils auraient du.
Quand ils sont monté sur la moto ils se sont rendus compte - peut être que je suis un peu meilleur que ce qu'ils pensaient; peut être que j'utilisais moins d'électronique que ce qu'ils pensaient.
Je pense qu'ils étaient peut être trop confiants en arrivant, et c'est peut être ce qui les a arrêté pour le moment. Même s'ils ont une toute nouvelle moto. En fait ils disaient que mon équipe et moi ne savions pas développer une moto, mais ce n'est plus notre moto qu'ils pilotent désormais - c'est la leur et ça va encore plus mal qu'avec l'ancienne.

Comment le vis-tu?

Pas très bien pour être honnête. Connaissant les gens de Ducati et sachant à quel point ils se font traiter de tous les noms en ce moment, et vu leurs résultats...ce n'est pas une bonne chose. Ces gars travaillent très très dur, en particulier pas seulement ceux à la tête de l'usine mais ceux qui travaillent concrètement sur la moto. Leur nombre d'heures de travail, leurs efforts et leur passion sont extrêmes. Donc ce n'est pas agréable de les voir ne pas obtenir de bons résultats. Nous ne sommes pas du tout en train de contempler et sourire. C'est dérangeant de les voir essuyer toutes ces critiques.

Ca te met encore plus en valeur.

Je pense que c'est parce que je ne me repose pas sur ce que j'ai fait par le passé. Que tu aies eu la même moto toute la saison, que tu la changes, ou qu'elle change en apparence...je pense qu'il y a trop de gens qui contemplent leurs réalisations passées.
Quand j'arrive sur une nouvelle moto ou sur un nouveau circuit, pour moi c'est un nouveau jour, et il faut regarder les choses différemment. Donc nous essayons et nous progressons au fur et à mesure. Si nous trouvons un réglage qui marche au début de la saison et qui ne marche plus maintenant, on est peut être gênés, mais ça ne nous arrête pas. Je crois qu'à ce niveau là nous sommes différents.

Qui as-tu le plus de plaisir à battre?

Je ne peux pas nier que c'est Valentino. Pour la simple raison qu'il est celui qui a toujours cherché à s'en prendre à moi, à me rabaisser, il a essayé beaucoup de choses, tous ses petits jeux. Il ne se rend pas compte - il a fait ça depuis tellement longtemps, bien avant moi, mais j'ai quand même été capable de le battre. Il peut jouer tous les petits jeux qu'il veut, mais je sais que ça lui fait mal quand je le bats. Et je l'ai battu un paquet de fois, plus souvent qu'il ne m'a battu. C'est un sentiment agréable.

Bon, vous me connaissez, j'ai fait mes petites stats
Sur l'ensemble des courses où Rossi et Stoner se sont affrontés (donc à partir de 2006), Rossi est sorti fois vainqueur 44 fois du duel, Stoner 46 (!) fois.
Dans le même temps Vale a 26 victoires, 58 podiums et 2 championnats du monde contre 31 victoires, 56 podiums et bientôt un 2è championnat pour Casey.
La plus grosse rivalité du MotoGP pour les années à venir (Rossi préfère même Lorenzo à Stoner, c'est dire )

Je l aime bien Stoner moi. Il a superbement répondu aux questions et effectivement, Rossi a dù prendre un sacré coup au morale quand il s est rendu compte de ce que fesait reelement stoner avec la ducati que lui meme n arrive pas a conduire.

Vraiment trés intéressantes toutes ces informations que tu postes Beagle.

Une chose est certaine, c'est que s'ils avaient fait une télé réalité cette saison sur le développement de la Ducati, ils auraient pu remplir la grille des programmes !

Et le public aurait pu voter sur le type de cadre à utiliser lors de la prochaine course ...

kilécon suilà !!! j'suis

bien vu

on savait déjà que la France comptait 60 millions de sélectionneurs pour l'équipe nationale de foot, qui feraient forcément mieux que "cet âne", grâce à Valentino on sait désormais qu'on a aussi pas mal de chefs de projets MotoGP Ducati qui résoudraient bien plus vite les problèmes

Facile de tirer sur l'ambulance, mais le pompon reviens quand meme a Burgess: 80secondes que sa devait leur prendre pour résoudre les pb de la Ducat'...

Ducati toujours au taquet, Battaini va tester la 3è (4è?) version de la GP12 (cadre alu complet?) au Mugello dans quelques jours, sûrement la semaine prochaine.