Rossi en rouge en 2011...

je pense qu il ne se voit pas gagner pour le moment, tant qu ils n auront pas compris comment équilibrer cette moto.

Je ne pense pas etre de mauvaise foi ni endoctriné dans mes propos concernant rossi/ducati. J ai meme l impression d etre plutot objectif !

chriszx6rr a écrit:

je pense qu il ne se voit pas gagner pour le moment, tant qu ils n auront pas compris comment équilibrer cette moto.

Je ne pense pas etre de mauvaise foi ni endoctriné dans mes propos concernant rossi/ducati. J ai meme l impression d etre plutot objectif !

perso, je disais pas ça pour toi spécfiquement Chris, mais pour tout le monde, moi y compris bien entendu! t'es ni plus, ni moins objectifs que les autres! et t'es même plutôt ouvert dans les discussions!!

c'était une pensée global qui ne visait personne en particulier et tout le monde en général.

svgui46 a écrit:

moi j appelle ca se consoler comme on peut.

ptdr ...

StephZX10R a écrit:

t'es même plutôt ouvert dans les discussions!!

ça c'est certain
Il sait reconnaitre et respecter ceux qui se sortent les doigts ( moi le reconnaitre j'y arrive pas quand j'aime pas j'aime pas ! lol )

Zx6R-Seb a écrit:

ma fois chacun choisi de vivre ou pas dans l'immobilisme
(surtout à 32 ans, en fin de carrière et avec 9 titres en poche)

c'est marrant les pro rossi
vous parlez comme si rossi avait choisi de lui même de partir de chez ducati pour se lancer un défi
oublier pas que c'est lorenzo qui à fait que rossi c'est gentiment fait "virer" de chez yamaha
sans lorenzo il serait toujours chez yam à gagner des courses...

bernie a écrit:

Zx6R-Seb a écrit:

ma fois chacun choisi de vivre ou pas dans l'immobilisme
(surtout à 32 ans, en fin de carrière et avec 9 titres en poche)

c'est marrant les pro rossi
vous parlez comme si rossi avait choisi de lui même de partir de chez ducati pour se lancer un défi
oublier pas que c'est lorenzo qui à fait que rossi c'est gentiment fait "virer" de chez yamaha
sans lorenzo il serait toujours chez yam à gagner des courses...

Moi je pense qu'il a voulu y aller pour justement se lancer un defi ( et SURTOUT prouver aussi aux autres qu'il peut aller ou il veut et dompter n'importe quelle machine et SURTOUT finir devant tout le monde )
Mais ça fonctionne pas comme il aurait esperé et là bah ça va pas ...!!!

ps: je me permet moi aussi maintenant " de me marrer "
Lorenzo a une periode en avait ( et toujours encore maintenant d'ailleurs ) prit plein la tronche par les ( certains ) pros Rossi c'est de bonne guerre hein ...

StephZX10R a écrit:

svgui46 a écrit:

Je crois qu il se verrait bien gagner phillip island je sais pas pqoi.... ca serait comme s il avait gagner le championnat a mon avis.

ouai, mais vu le FP1, je pense pas... mais bon... a voire quand même vu qu'il est bien meilleurs en course qu'en essaie et même qualif!!!

On est à Laguna Seca Steph t'as fumé quoi hier soir ???

snipers24 a écrit:

bernie a écrit:

Zx6R-Seb a écrit:

ma fois chacun choisi de vivre ou pas dans l'immobilisme
(surtout à 32 ans, en fin de carrière et avec 9 titres en poche)

c'est marrant les pro rossi
vous parlez comme si rossi avait choisi de lui même de partir de chez ducati pour se lancer un défi
oublier pas que c'est lorenzo qui à fait que rossi c'est gentiment fait "virer" de chez yamaha
sans lorenzo il serait toujours chez yam à gagner des courses...

Moi je pense qu'il a voulu y aller pour justement se lancer un defi ( et SURTOUT prouver aussi aux autres qu'il peut aller ou il veut et dompter n'importe quelle machine et SURTOUT finir devant tout le monde )
Mais ça fonctionne pas comme il aurait esperé et là bah ça va pas ...!!!

ps: je me permet moi aussi maintenant " de me marrer "
Lorenzo a une periode en avait ( et toujours encore maintenant d'ailleurs ) prit plein la tronche par les ( certains ) pros Rossi c'est de bonne guerre hein ...

Et t'as bien raison

Nykokawa a écrit:

StephZX10R a écrit:

svgui46 a écrit:

Je crois qu il se verrait bien gagner phillip island je sais pas pqoi.... ca serait comme s il avait gagner le championnat a mon avis.

ouai, mais vu le FP1, je pense pas... mais bon... a voire quand même vu qu'il est bien meilleurs en course qu'en essaie et même qualif!!!

On est à Laguna Seca Steph t'as fumé quoi hier soir ???

c'est a cause de SV, il m'a enduit d'erreur!!!

pt'ain SV, c'te peau de banane que tu me tends, sur laquel je me casse la G.....!!!

merci pour la rectif niko, cela dit, ça change pas ce que j'ai dit, ce qui est vrai pour philip island, est vrai pour laguna seca!!

ça c'est éloquant...

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attention je suis pro rossi

donc son style de pilotage(a rossi)ne passe pas avec la ducati c'est tous
maintenant c'ect pareil pour les autres
sauf 1 stoner qui passe bien partout avec du a son pilotage en glisse,et il
est tombe souvent a cause de la fourche ,mais son stule est inimitable
et ca se voit maitenant

il n'y a pas que rossi en gp (la preuve)

il y a aussi lorenzo du tres grand lorenzo les 2 dernier gp

madrid a écrit:

il y a aussi lorenzo du tres grand lorenzo les 2 dernier gp

Que sur les deux derniers GP ????
Tu es sur qu'on parle du meme Lorenzo ???
looool ...

madrid a écrit:

il n'y a pas que rossi en gp (la preuve)

On peu pas dire que cette année il n'y a que lui ça c'est certain ( je dirais meme qu'il n'y a pas pire ) !!!
Sans parler de l'année derniere ou il c'est fait voler la vedette par un grand TRES grand Lorenzo (que sur les deux derniers GP de cette année) ...
Je tiens a preciser que j'aime faire raler c'est de bonne guerre

StephZX10R a écrit:

Nykokawa a écrit:

StephZX10R a écrit:

svgui46 a écrit:

Je crois qu il se verrait bien gagner phillip island je sais pas pqoi.... ca serait comme s il avait gagner le championnat a mon avis.

ouai, mais vu le FP1, je pense pas... mais bon... a voire quand même vu qu'il est bien meilleurs en course qu'en essaie et même qualif!!!

On est à Laguna Seca Steph t'as fumé quoi hier soir ???

c'est a cause de SV, il m'a enduit d'erreur!!!

pt'ain SV, c'te peau de banane que tu me tends, sur laquel je me casse la G.....!!!

merci pour la rectif niko, cela dit, ça change pas ce que j'ai dit, ce qui est vrai pour philip island, est vrai pour laguna seca!!

oui j avais remarque aussi mais je me suis dit que j allais pas enfoncer le clou .

svgui46 a écrit:

oui j avais remarque aussi mais je me suis dit que j allais pas enfoncer le clou .

tu es grand seigneur SV!!!

mais c'est pas pour autant que je vais pas m'accrocher au WCF!!!

StephZX10R a écrit:

svgui46 a écrit:

oui j avais remarque aussi mais je me suis dit que j allais pas enfoncer le clou .

tu es grand seigneur SV!!!

mais c'est pas pour autant que je vais pas m'accrocher au WCF!!!

j y compte bien ma victoire n en sera que plus belle.
a force de fanfaronner je sens que la roue va tourner

svgui46 a écrit:

StephZX10R a écrit:

svgui46 a écrit:

oui j avais remarque aussi mais je me suis dit que j allais pas enfoncer le clou .

tu es grand seigneur SV!!!

mais c'est pas pour autant que je vais pas m'accrocher au WCF!!!

j y compte bien ma victoire n en sera que plus belle.
a force de fanfaronner je sens que la roue va tourner

en tous cas, elle continue de tourner en ta faveur... mais comme on dit, et surtout en moto!! la roue tourne!!

Est-ce parce qu'il a la retraite en vue que Loris Capirossi s'est ainsi lâché auprès des fins limiers de MCN ? On ne sait, mais ce dont on est certain, c'est que le vétéran transalpin, qui a un passé de ducatiste au-dessus de tout soupçon a lâché un joli pavé dans la mare. Pour Capirex, en effet, Ducati serait en train de réviser fondamentalement sa copie et de préparer une moto revue de fond en comble, bien différente des canons jusque là développés. Un sujet tabou puisqu'il revient à sous-entendre que les hommes de Borgo Panigale abandonneraient un peu de leurs certitudes pour s'acclimater avec ce qui fait du côté de la concurrence japonaise : « De mon point de vue, Ducati travaille déjà sur une moto différente » annonce le pilote Pramac. « Nous avons demandé à Filippo Preziosi de faire un vrai châssis car le problème actuel est la rigidité. Il n'y a pas de rigidité entre l'avant et le bras oscillant. »

« Vous ne savez pas ce qui se passe avec l'avant car vous n'avez absolument aucune sensation. Vous ne pouvez donc pas sentir la limite. Je suis convaincu que Ducati pense à un cadre en aluminium et Valentino Rossi met la pression à Ducati sur le sujet. C'est pour ça que la moto 2012 est apparue si tôt. » Pour démontrer par un manque de résultat décourageant, qu'il est temps de faire table rase ?

Sensibilisé sur le sujet, le « Doctor » a botté en touche : « Sincèrement je n'en sais rien car je ne suis qu'un pilote et je n'ai pas la réponse. J'espère que chez Ducati quelqu'un l'a. Un châssis suffit et nous espérons que c'est le bon. »

source caradisiac

pour ceux qui voudraient avoir rossi au dessus de la cheminée.
http://moto.caradisiac.com/Moto-GP-Ducati-Valentino-Rossi-entre-dans-le-Ducati-Art-353/diaporama

Ce qui est clair c'est que malgré leurs dénégations Rossi et Burgess ont largement sous-estimé le travail à faire pour gagner avec la Ducati.

Les résultats de Stoner ont "masqué" le niveau réel de Ducati et maintenant que Rossi a débarqué on se rend compte que ce n'est pas et n'a jamais été une moto magique ni même une moto facile.
Quelque part comme l'a dit David Emmett de motomatters.com, Stoner est peut être la pire chose qui soit arrivé à Ducati, ça leur a laissé croire qu'ils avaient une moto top et ils n'ont jamais écouté leurs pilotes pour l'améliorer, ni la ribambelle de pilotes dont ça a tué la carrière, notamment Melandri à qui ils ont conseillé d'aller voir un psy, ni même Stoner quand il leur disait que l'arrière pompait tout le temps et qu'il n'avait aucun feeling dans l'avant.
Malgré les pauvres performances de tous leurs pilotes à l'exception de Stoner, il leur a fallu que Rossi galère pour accrocher un podium en 10 courses pour se rendre compte que la moto n'était pas si bonne et qu'ils devraient peut être commencer à écouter...

D'un autre côté ça met en valeur le talent de Stoner largement sous-estimé, finalement "que" 3 victoires, 9 podiums et 4è au classement général pour sa pire année avec Ducati ça n'est plus si pourri...

Pour mettre les choses en perspective, ce weekend à Brno tout le monde se réjouit que Rossi se qualifie enfin en 2è ligne (6è) pour la première fois de sa carrière chez les rouges, ironie du sort ça correspond à la plus mauvaise qualification de Stoner sur 2009 et 2010.

Le talent de Rossi est toujours intact c'est certain, ses podiums et sa victoire à Sepang de retour de blessure en 2010 en témoignent et quand il aura une moto compétitive il retrouvera le chemin du succès c'est certain.
Son palmarès fera toujours de lui une légende de la moto c'est indiscutable (là le défi c'est peut-il encore allonger la liste de ses succès?).
Mais son talent légendaire de metteur au point en tandem avec Burgess est légèrement écorné, c'est un très bon metteur au point, très bon pour développer une moto, mais il ne fait pas de miracles non plus et n'a pas une faculté d'adaptation extraordinaire (il le dit lui même il est peut être trop vieux pour vraiment changer son style pour la Ducati).

Le fait que Hayden soit généralement plus lent en 2011 qu'en 2010 montre aussi que la direction de développement adopté par Ducati à la demande de Rossi (nouvelle électronique pour un moteur moins agressif, avant plus souple) n'aide pas forcément les autres pilotes à être plus rapide.

Enfin le bon vieux "oui mais Rossi lui ne tombe pas car ce qu'il vise c'est le championnat, son style est plus efficace que le crash-ou-victoire de Stoner" est enterré.
Dans sa plus mauvaise année chez les rouges (2010), après 10 GPs Stoner avait 119 points, 5 podiums, 1 victoire, 1 pôle et une place de 3è au championnat, Rossi lui a 108 points, 1 podium et une position de 5è au championnat.
Pour égaler le pire résultat de Stoner chez Ducati il faudrait que Rossi soit sur le podium à chaque course restante, en signant au passage 3 victoires.

Ducati est en train de développer, en parallèle de la GP12 cadre carbone une GP12 avec cadre alu comme la concurrence japonaise.
Ducati n'ayant AUCUNE expérience dans ce type de cadres (ni pour ses motos de route ni pour ses motos de compétition), ils ont sous-traité le développement à un fabricant de chassis bien connu mais dont le nom n'a pas encore été dévoilé (d'après Motorevue ça serait Suter ou FTR).

En effet les critiques suite aux performances médiocres de l'équipe (ça avait déjà commencé sous de mauvais auspices avec Rossi presque à 2 secondes de Lorenzo pour les premiers essais à Valence) venaient bien entendu de l'extérieur (fans, journalistes) mais aussi et surtout de l'intérieur avec Rossi et Burgess qui ne croient au concept du cadre et ont beaucoup poussé pour revenir à une solution technique plus classique qui donnerait un meilleur feeling au pilote.

C'est donc chose faite et même si Preziosi n'a rien laissé filtrer il est maintenant certain que Ducati est en train d'explorer un concept de cadre alu plus classique, en parallèle du développement d'une nouvelle moto à cadre carbone.

Ainsi Ducati pourra comparer directement les 2 modèles et choisir peut être une toute nouvelle direction pour le développement.

Vu l'argent dépensé par Ducati (et surtout Philip Morris), à cause de Vale le prix des cigarettes va encore augmenter

Suite au test de Brno Hayden a décidé d'utiliser la GP11.1 pour le reste de la saison.
Il a également pu essayer pour quelques heures les nouvelles pièces apportées par Ducati à Brno et qui ont largement amélioré les sensations de Rossi avec l'avant de la machine.
Du propre aveu de l'Américain ces pièces sont bien un pas en avant et il est content d'avoir pu les essayer toutefois il ne les aura pas pour Indianapolis et ne pense pas les revoir avant un moment car il faut du temps pour en fabriquer aussi pour lui...

je crois pas du tout a ton info de sous traitance suter ou autre pour un cadre ducat...

chriszx6rr a écrit:

je crois pas du tout a ton info de sous traitance suter ou autre pour un cadre ducat...

pas du tout sûr que ça soit suter ou ftr mais certain que c'est développé en externe...Ducati a 0 expérience en cadres alu, jamais, niet, nada!!!
si tu veux battre les japonais soit tu peux tenter un truc original en partant de 0 (genre fibres de carbone) mais certainement pas partir de 0 sur la même technologie qu'ils utilisent depuis 20 ans en GP!
logique qu'ils aient besoin d'aide

je sais pas si c'est suter, ftr ou quelqu'un d'autre mais je pense pas que ce soit Yam ou Honda

Suter l'a déjà fait pour Kawa et mine de rien en son temps Nakano faisait plus de podiums que Rossi cette année

suter ou autre, le cadre alu, j y crois pas trop...

Dixit Moto Revue (17/08/2011), question à Michel Turco :

Stéphane : Le cadre carbone de la Desmocedici est très critiqué, la remplaçante de la 1098, qui a le même genre de cadre, souffre en mise au point avec pourtant Troy Bayliss à son guidon... Rossi finira-t-il par réussir à obtenir un cadre alu ou le commercial l'emportera-t-il en obligeant la machine de GP à garder cette solution technique qui ne semble pas la bonne pour appuyer la carrière de la machine de série ?

Michel . Turco. : Filippo Preziosi a d’ores et déjà dessiné un nouveau cadre aluminium qui sera réalisé dans les prochaines semaines soit par Suter, soit par FTR, deux sociétés qui maîtrisent cette technologie. Malgré les tensions en interne –Claudio Domenicali ne voulait pas de ce choix qui va décrédibiliser le lancement de la nouvelle Superbike qui reprend effectivement de nombreux choix techniques de la D16-, Rossi a donc obtenu satisfaction.