Rossi en rouge en 2011...

Zx6R-Seb a écrit:

C'est quoi tes sources au fait????

Ce sont des extraits d'une émission télé déjà enregistrée et diffusée vendredi soir en Italie.
http://www.sportmediaset.mediaset.it/motogp/motomondiale/articoli/55129/rossi-da-tempo-pensavo-alla-ducati.shtml
article en italien repris sur divers sites internationaux (pas encore vu en français, mais ça va sûrement sortir sur caradisiac...avec une traduction approximative)

Beagle a écrit:

Zx6R-Seb a écrit:

C'est quoi tes sources au fait????

Ce sont des extraits d'une émission télé déjà enregistrée et diffusée vendredi soir en Italie.
http://www.sportmediaset.mediaset.it/motogp/motomondiale/articoli/55129/rossi-da-tempo-pensavo-alla-ducati.shtml
article en italien repris sur divers sites internationaux (pas encore vu en français, mais ça va sûrement sortir sur caradisiac...avec une traduction approximative)

Zx6R-Seb: tu peux y aller tranquille et avoir confiance en beagle, ses sources sont toujours bonnes et véridiques!!

Chris:mdr... sinon, on remet ça quand?

on peut à la limite se permettre de critiquer quand on sait qu'on peut faire mieux, là...
plus ça va, moins je l'aime, alors que mon capitale sympathie avait remonté un peu quand il était passé chez ducat.

chacun s autorise de se permettre ce qu il veut !!!
quand a remettre en question ces talents de pilote, c est presque plus osé que ces réponse dans l'itw...

chriszx6rr a écrit:

chacun s autorise de se permettre ce qu il veut !!!
quand a remettre en question ces talents de pilote, c est presque plus osé que ces réponse dans l'itw...

non pour moi avant de critiquer Stoner "pilote fou qui fait souvent les mêmes erreurs" il devrait d'abord nous démontrer qu'il peut gagner sans tomber avec la Ducati, là il pourra faire le marriole, quand il aura gagné 1 ou 2 secondes.

Il vient de se rendre compte que la Ducati n'était pas si "facile" comme il le croyait en 2007, c'est peut être pour ça que Rossi comme Burgess disent désormais qu'au niveau vitesse pure Stoner est le meilleur

Pour l'instant seul Stoner a réussi à gagner avec la Ducati, avec sa stratégie Alési "à fond, à fond, à fond" dès le premier tour.
Cette année nous dira si cette stratégie est due à la moto (jusqu'à présent le seul moyen de gagner avec, Rossi peut-il gagner sans chuter?) ou au pilote (Stoner peut-il gérer ses courses différemment avec la Honda, moins de chutes?)

Quant aux fans de Rossi qui trouvent Lorenzo arrogant ou je ne sais quoi...Lorenzo ne s'est jamais permis et ne se permettrait jamais de tels propos, sur Rossi ou sur un autre pilote. Rossi balance à fond sur les 2 derniers pilotes à l'avoir battu tout en soulignant que Biaggi n'a jamais appris à perdre...même pas sûr qu'il voit l'ironie

moi d'accord avec Papa...il a raison dans ses propos...il ne dénigre aucun pilotes... et puis il dit exactement ce que vous pensiez des tous ces pilotes sans exceptions...seulement certains n'acceptent pas qu'il puisse avoir raison.

et puis avec l'experience qu'il a ... (16 ans de competitions au plus au niveau sans compter avant),je pense pas qu'il ai vraiment tort...ce sont les faits... difficile a avaler pour certain.

de plus, il ne dit pas qu'il sera champion cette année...il dit simplement qu'il aura plus de difficultés qu'auparant. Mais c'est pas donner a tout le monde de lire entre les lignes...



Chambrage off

en meme temps ca a toujours été sont truc de balancer sur les autres
il est peut etre un peu plus violent parce qu il a du mal avec la ducati et qu il voit
que ce ne sera pas aussi facile
ce serait dommage qu il finnisse sa carriere sur une mauvaise opinion de lui
mais je pense qu il est plus intelligent que ca

Ce que Stoner en pense:

"Je crois qu'on peut toujours gagner un championnat avec 1 voire 2 mauvais résultats. Même avec 2 résultats blancs il ya toujours une chance de revenir si les résultats sont là. Donc après une seule course on ne peut pas dire que quelqu'un n'est plus dans la course pour le titre.
A mon avis il y a beaucoup de questions sans réponses et nous ne les aurons pas tant que Valentino n'est pas satisfait de son épaule. Il lutte sur ce point et on ne saura pas s'il peut pousser la moto plus fort ou pas jusqu'à ce qu'il soit à l'aise avec son épaule.
Je crois qu'ils rencontrent plus de difficultés qu'ils ne le pensaient [les fameuse 80 secondes de Burgess ] mais je ne crois pas que Valentino reste à ce rythme là éternellement. Je pense que quand l'état de son épaule s'améliorera il ira plus vite."

Toujours respectueux le petit Casey, et puis il a hâte, comme ça il pourra éclater à la régulière celui qui a récupéré son ancienne bécane

En effet ca serrait bien que ca arrive un jour, au moins sur la fin de carrière de Rossi

Beagle a écrit:

"Toujours respectueux le petit Casey, et puis il a hâte, comme ça il pourra éclater à la régulière celui qui a récupéré son ancienne bécane

Son ancienne bécane...laquelle, la Ducat ou la Honda ?
Il est assi deçu sur son ancienne bécane, l'avant Ducat fut bien une Honda

xrace a écrit:

Beagle a écrit:

"Toujours respectueux le petit Casey, et puis il a hâte, comme ça il pourra éclater à la régulière celui qui a récupéré son ancienne bécane

Son ancienne bécane...laquelle, la Ducat ou la Honda ?
Il est assi deçu sur son ancienne bécane, l'avant Ducat fut bien une Honda

à son arrivée en MotoGP en 2006 Stoner était sur une RC211V privée (V5 de 990 cc) avec le team LCR qui découvrait le MotoGP et était largement dernier dans les priorités de Honda, des pneus Michelin
5 ans plus tard il est sur une RC212V officielle (V4 de 800 cc) du team Honda Repsol en pneus Bridgestone
5 saisons, un changement de cylindrée et de manufacturier pneus ça n'a rien à voir...ou alors on n'a qu'à dire que c'est Vale qui a développé la RC211V et donc la RC212V et donc c'est déG..... que Stoner en profite

mais c'est vrai qu'il était immédiatement à l'aise dès son arrivée en MotoGP puisqu'il a signé la pôle dès sa 2è course et son premier podium dès la 3è

c est un bon.

Beagle a écrit:

xrace a écrit:

Beagle a écrit:

"Toujours respectueux le petit Casey, et puis il a hâte, comme ça il pourra éclater à la régulière celui qui a récupéré son ancienne bécane

Son ancienne bécane...laquelle, la Ducat ou la Honda ?
Il est assi deçu sur son ancienne bécane, l'avant Ducat fut bien une Honda

à son arrivée en MotoGP en 2006 Stoner était sur une RC211V privée (V5 de 990 cc) avec le team LCR qui découvrait le MotoGP et était largement dernier dans les priorités de Honda, des pneus Michelin
5 ans plus tard il est sur une RC212V officielle (V4 de 800 cc) du team Honda Repsol en pneus Bridgestone
5 saisons, un changement de cylindrée et de manufacturier pneus ça n'a rien à voir...ou alors on n'a qu'à dire que c'est Vale qui a développé la RC211V et donc la RC212V et donc c'est déG..... que Stoner en profite

mais c'est vrai qu'il était immédiatement à l'aise dès son arrivée en MotoGP puisqu'il a signé la pôle dès sa 2è course et son premier podium dès la 3è

ouai mais bon qu'un seul titre à son actif, 120 et quelques départs en moto gp, entre 20 et 21 % de chutte sur l'ensemble de ses courses dans cette même catégorie...On va ptet pas en faire un phénomène hein!

8 chutes en course en 4 ans ça fait plutôt dans les 10%, comme Lorenzo et Pedrosa

quant aux titres mondiaux ça fait pas non plus 11 ans qu'il est là, pour comparer ce qui est comparable depuis 2006 (arrivée de Stoner en MotoGP) qui a plus d'un titre mondial? Uniquement Rossi, qui en a 2 sur les 5 dernières années...
A la fin de la saison Stoner aura sûrement toujours plus de victoires que Rossi en 800, avec 2 marques différentes, mais surtout il a pas mal de chances d'avoir autant de titres mondiaux que "le patron" sur la même période, là faudra commencer à ouvrir les yeux

de la même manière qu'on peut pas reprocher à Lorenzo de tout gagner quand Rossi est blessé, on ne peut pas reprocher à Stoner de battre Rossi "pendant sa fin de carrière", ils ont plus de 6 ans d'écart, on ne peut battre que l'opposition qu'on a en face de soi

on pourra comparer le bilan des 2 pilotes à la fin des 5 saisons de MotoGP 800

chriszx6rr a écrit:

c est un bon.

+1, c'est un bon. Et il est humble, lui ...

J'imagine de belles bastons entre lui et Lorenzo cette saison

J'éspère qu'il va atomisé Lorenzo toute la saison

Pour la première fois Ducati va a apporter de sérieux changements à son prototype en cours de saison et ce dès Estoril, 3è GP. Ainsi lors des tests après course les pilotes officiels pourront tester pour la GP11 un nouveau moteur (beaucoup moins agressif lors de la remise des gaz), un nouveau chassis afin d'aider la moto à mieux tourner et peut être également une nouvelle boite de vitesses.
Ce ne serait que la première vague des changements à venir tout au long de la saison.

A côté de ça t'avais Casey qui tous les ans finissait la saison avec la même moto qu'en début de saison (le gros désavantage de Ducati par rapport aux japonais) et quand il demandait de nouvelles pièces il fallait que son team bricole un hybride avec des pièces (fourches etc) des 2 saisons précédentes...

Ducati se la jouait "Honda" alors que Casey est parti justement chez Honda pour avoir une moto plus facile et un team plus à l'écoute

Enfin c'est bien pour tout le monde que Ducati change un peu sa philosophie, ils se rendent compte qu'avec Vale ils ont pas le droit à l'erreur, en cas d'échec ça leur retombera dessus plus que sur Vale, avec Casey ils s'en foutaient

Beagle a écrit:

8 chutes en course en 4 ans ça fait plutôt dans les 10%, comme Lorenzo et Pedrosa

quant aux titres mondiaux ça fait pas non plus 11 ans qu'il est là, pour comparer ce qui est comparable depuis 2006 (arrivée de Stoner en MotoGP) qui a plus d'un titre mondial? Uniquement Rossi, qui en a 2 sur les 5 dernières années...
A la fin de la saison Stoner aura sûrement toujours plus de victoires que Rossi en 800, avec 2 marques différentes, mais surtout il a pas mal de chances d'avoir autant de titres mondiaux que "le patron" sur la même période, là faudra commencer à ouvrir les yeux

de la même manière qu'on peut pas reprocher à Lorenzo de tout gagner quand Rossi est blessé, on ne peut pas reprocher à Stoner de battre Rossi "pendant sa fin de carrière", ils ont plus de 6 ans d'écart, on ne peut battre que l'opposition qu'on a en face de soi

on pourra comparer le bilan des 2 pilotes à la fin des 5 saisons de MotoGP 800

M'en bas le steack des 4 dernières année je te parle sur l'ensemble de sa carrière et sur le fait de ne pas en faire un prodige. 20 ou 21 % de chutte un point c'est tout!
Après tu peux sortir tous les blablas que tu veux de comparo tirés par les cheveux en comparant ce qui n'est pas forcément comparable. Rossi à un certain statut qui fait des anvieux, des jaloux mais aussi des "fin" critiqueur. Perso ca ne me dérange pas mais tes raprochement et comparaison me font doucement sourire c'est tout!

Beagle a écrit:

Enfin c'est bien pour tout le monde que Ducati change un peu sa philosophie, ils se rendent compte qu'avec Vale ils ont pas le droit à l'erreur, en cas d'échec ça leur retombera dessus plus que sur Vale, avec Casey ils s'en foutaient

Ba normal c'est une trume qui même en faisant 100% des courses l'an passé à fini 4 ième au championnat

Zx6R-Seb a écrit:

M'en bas le steack des 4 dernières année
Après tu peux sortir tous les blablas que tu veux de comparo tirés par les cheveux en comparant ce qui n'est pas forcément comparable.

Maintenant que tu le dis c'est vrai que avant ces 5 dernières années quand Stoner était en 250 il n'a jamais battu Rossi qui était en MotoGP
Tu peux aussi reprocher à Stoner de pas avoir le palmarès de Rossi en MotoGP, je confirme, en 5 saisons Stoner n'a pas gagné 7 fois le championnat MotoGP
Par contre si tu regardes depuis que les 2 sont dans la même catégorie, donc les 5 dernières saisons, Rossi c'est 26 victoires et Stoner 24 (avec donc l'année de rookie de Stoner sur une Honda privée).
Et si tu regardes depuis que les MotoGP sont passées à 800cc Rossi 21 victoires, Stoner 24 victoires.
Après je sais aussi qu'on ne peut pas faire boire un âne qui n'a pas soif donc je vais m'arrêter là

Et franchement à ta place j'attendrai de voir si Rossi peut terminer dans le top4 et gagner quelques courses sur la Ducati avant de dire que la 4è place de Stoner au général est ridicule

Perso, je trouve que les arguments de Beagle tiennent la route et qu'il compare ce qui est comparable...
Une question Seb, sur tes 20/21% de chute de Stoner, combien sur la Ducati? (qui ne correspond en fait à personne et même pas à Rossi, qui est juste nonuple champion du monde)... c'est donc normal et logique qu'il revoit la configuration compléte de la bécane!
Ensuite, Beagle ne remets pas en question les qualités et le palmarés de Rossi, personne ne peut le faire car il est un pilote hors pair et on peut dire que c'est un pilote exceptionnel ( même si je ne le soutien pas pour différentes raisons, je sais être objectif comme beaucoup de monde ici), qui à ses débuts avait du potentiel et qui l'a prouvé!
La Ducati met a mal les pilotes et les meilleurs pilotes et c'est un fait, c'est juste que l'on s'en rend compte parce que Rossi se casse les dents dessus, et que l'année derniére, on disait ( et j'en faisait partie), que le manque de résultat de Ducati, venait de son pilote) grace au nonuple champion du monde, et avec du recul, grace à Stoner et même Hayden, on voit bien que la ducati est mal née... et qu'ils doivent la repenser!

Quand au prodige, ben j'ai beau soutenir Lorenzo ( oui, je sais Seb, tu ne l'aime pas non plus... ), il faut être conscient que Stoner a un énorme potentiel!
Son adaptation à la Honda pendant les essais, et sa régularité à être dans les meilleurs chronos; le voyage qu'il met à Pédrosa ( qui connaissait la moto) Excuse Giules ainsi qu'a Dovi au Quatar... on peut clairement dire que Stoner a un gros Potentiel!! et en plus il est sympa et montre qu'il se fait bien plaisir!!

Aprés, on est là pour échanger discuter, s'amuser, écouter, se chambrer, mettre en avant son prodige, dans une ambiance sympa et courtoise et surtout pas prise de tête!!

je suis également d'accord pour reconnaître le potentiel de Stoner qui,malheureusement, est déjà au moins aussi rapide que Pedrosa, même si celui-ci tes diminué par son épaule
mais un gars qui gagnait des courses sur la ducat', pour moi c'était obligé qu'il fasse des prouesses sur la honda plus facile. Il n'y a qu'un 1er tous les ans, c'est pas une raison pour dire que tous les autres valaient rien oui Rossi a plus de titres de champions du monde, mais il n'y a pas que lui qui savait rouler
Pedrosa n'a pas un titre un motogp, donc il ne vaudrait rien
Je vois bien Stoner nous faire le même championat que celui où il a été sacré champion, les chutes en moins

StephZX10R a écrit:

Une question Seb, sur tes 20/21% de chute de Stoner, combien sur la Ducati? (qui ne correspond en fait à personne et même pas à Rossi, qui est juste nonuple champion du monde)... c'est donc normal et logique qu'il revoit la configuration compléte de la bécane!

Tu résumes déjà la saison, toi ?

ça me paraît un peu précoce de dire que la Ducat' ne correspond pas à Rossi. C'est aussi vite oublier que la M1 n'avait jamais gagné aucune course avant qu'il ne monte dessus (voire même que certains disaient que c'était une grosse daube, comme Biaggi, Jacques ...)

giules19 a écrit:

Je vois bien Stoner nous faire le même championat que celui où il a été sacré champion, les chutes en moins

0 chutes en courses en 2007 et juste 4 fois en dehors du podium (4, 5, 5 et 6)

La grosse différence Gabi avec le passage de Honda à Yamaha c'est que cette moto a gagné bien des courses, en 800cc Stoner sur la Ducati c'est plus de victoires que Rossi sur la M1, donc une situation très différente

Dire que la Ducati va pas à Rossi c'est un peu tôt mais:
1. clairement la Ducati ne va pas aussi bien à Rossi que la Honda à Stoner, même avec la plus grosse mauvaise foi du monde (beaucoup de candidats sur le fofo ) on est obligé de le reconnaitre
2. en se remémorant les tout premiers instants de Stoner fin 2006/début 2007 sur la Ducati (que ce soit les essais de Valencia ou le premier GP à Losail) la Ducati ne va pas aussi bien à Rossi qu'elle allait à Casey, c'est aussi une évidence
3. Ducati n'a jamais effectué autant de tests privés (plus de roulage que pendant les tests officiels!), développé autant de pièces et surtout n'a jamais prévu de changer aussi drastiquement la moto en cours de saison et aussi tôt (3è GP)

donc chez Ducati on pense quand même que la moto ne vas pas très bien à Rossi, sans attendre plus de courses ou qu'il retrouve 100% de ses capacités

La pression atmosphérique n'est pas non plus la même et j'ai eu oui dire que l'acier des bras oscillant n'a pas la même teneur en magnésium qu'en 2008
La moto va mieux à lui sur la premiere course qu'à l'autre l'an passé et qu'ago il y a 20 ans.....relisez vos comparos svp je vous jure de l'exterrieur c'est assez drôle.
Depuis qu'ils sont en 800 il y à moins de freinage à 12 bars de pression par cm3 alala qu'est ce que ca devait être avec les 1000 à l'époque sans assistance au pilotage comme l'adore certain pilote d'aujourd'hui...